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Insieme di macchine o macchine separate?

L'iter relativo alla marcatura CE e problemi connessi.

Moderatore: Foto UtenteGuerra

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[1] Insieme di macchine o macchine separate?

Messaggioda Foto UtenteAndreaT » 25 set 2017, 17:44

Buongiorno a tutti, lavoro per un'azienda che produce macchine per la lavorazione della lamiera. Mi occupo di sicurezza.
Ho letto la nuova linea guida della 2006/42/CE e, nello specifico, ho bisogno di un aiuto riguardo il paragrafo §38 Assemblies of machinery:
The definition of assemblies of machinery does not extend to a complete industrial plant consisting of a number of production lines each made up of a number of machines, assemblies of machinery and other equipment, even if they are controlled together by a single production control system. Only if the plant (which may be any combination of machinery, partly completed machinery and other equipment resulting in machinery subject to the Machinery Directive) forms a single integrated line is it subject to the Machinery Directive as an assembly. So for the purpose of applying the Machinery Directive, most industrial plants can be divided into different sections, each of which may be a distinct assembly (of machinery) or even an independent machine (e.g. a mixing vessel). Even a single production line may be divided into separate assemblies and/or machines if there is no safety related connection between constituent assemblies or machinery.


Chiedo il vostro parere su come interpretare questa parte.
Finora le nostre macchine, anche se in linea, venivano considerate macchine separate. Specifico che i funghi di emergenza non arrestano tutta la linea ma solo la macchina di appartenenza. Devo quindi cambiare concezione per le nostre linee?
Infati la DM riporta anche
Un gruppo di macchine collegate le une alle altre, ma in cui ciascuna macchina
funziona indipendentemente dalle altre non viene considerato un insieme di macchine
nel senso suindicato.
 
ed è su questo passaggio che si fonda la nostra concezione però, appunto, ora è stata aggiornata con il testo che ho citato sopra.

Mi piacerebbe avere un confronto per capire bene come interpretare questa nuova aggiunta.
Un grazie in anticipo
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[2] Re: Insieme di macchine o macchine separate?

Messaggioda Foto UtenteSerTom » 26 set 2017, 8:32

Tutto sta in questa frase:
AndreaT ha scritto:... le nostre macchine, anche se in linea ...

Allora, se sono singole macchine, ognuna con una propria funzione autonoma ed un proprio circuito di controllo e di sicurezza ... messe in linea solo per questione di lavorazioni successive (in catena), allora sono tutte macchine singole.
Se invece le macchine sono in qualche modo "collegate" tra loro, ad esempio se la seconda si avvia dopo che la prima ha terminato il ciclo, ovvero ci sono circuiti interconnessi, in particolare per i circuiti di sicurezza (se si blocca la prima si deve arrestare anche la seconda) allora è opportuno ragionare come insieme di macchine.

Vuoi un altro criterio: se nella serie di macchine ne togli una, salvo la lavorazione fatta, tutto il resto della catena rimane perfettamente funzionante ? Si = macchine singole. No = insieme di macchine.

Bye O_/ Ser.Tom

P.S: da notare che la "Guida" è un testo che dovrebbe essere chiarificatore ... ma non è il testo votato, approvato e convertito in legge nazionale. Ergo: la Direttiva è legge, la Guida no !
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[3] Re: Insieme di macchine o macchine separate?

Messaggioda Foto UtenteGuerra » 30 set 2017, 12:21

Foto UtenteAndreaT, Foto UtenteSerTom ti ha dato buoni spunti di riflessione.
Vorrei capire però quale è lo scopo ultimo della tua domanda, cosa avete intenzione di fare in base alla risposta.
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono a volte"
Per qualche dollaro in più
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[4] Re: Insieme di macchine o macchine separate?

Messaggioda Foto UtenteSerafino » 3 nov 2017, 19:25

Tutto e dico tutto ruota intorno ai rischi che introduce la costituzione della linea.
Se hai 12 gabbie di laminazione una dopo l'altra, circondate da recinzione con separazione fra i gruppi di laminazione, allora hai circoscritto una macchina che non è tutta la linea di laminazione ma solo il gruppo di gabbie interessato.
Ho fatto un esempio per darti il punto di partenza concreto: metto in linea 10 macchine e non creo nessuna nuova condizione di pericolo e/o non modifico(aumento) i rischi valutati per ciascuna singola macchina, allora ho una linea di produzione. Al contrario hai una macchina.
Non so che tipo di macchine costruiate ma di solito in acciaieria c'è la postazione di controllo linea che ha lo spegnimento di linea (tipo un fungo o roba simile) che viene temuto come un serpente a sonagli dall'operatore... è il classico circuito che servirà forse un giorno non si Sto arrivando! bene per cosa ma intanto nel dubbio lo si mette..
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[5] Re: Insieme di macchine o macchine separate?

Messaggioda Foto UtenteAndreaT » 2 feb 2018, 10:47

Guerra ha scritto:Foto UtenteAndreaT, Foto UtenteSerTom ti ha dato buoni spunti di riflessione.
Vorrei capire però quale è lo scopo ultimo della tua domanda, cosa avete intenzione di fare in base alla risposta.


Ciao, vi ringrazio anche se è passato un po' di tempo!
Lo scopo ultimo, in realtà, è capire bene come doverci approcciare a questa nuova modifica al testo.
Le nostre macchine, nel tempo, possono essere integrate da nuove connessioni o messe in linea con altre macchine e se si dovesse certificare ogni volta tutto l'insieme sarebbe piuttosto oneroso (vedi una macchina nuova messa in linea con una di 10 anni fa deve essere aggiornata anche la vecchia)
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