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Premessa: noi (ditta Tizio) fabbrichiamo macchine per conto terzi (ditta Caio). Dal punto di vista tecnico loro sarebbero costruttori, in quanto vendono con il loro marchio.

Ma la responsabilità del progetto sarebbe nostra, noi facciamo i controlli e (di conseguenza) apponiamo la marchiatura CE. La ditta Caio sa a malapena come funziona la macchina...

MA per motivi politico/commerciali non vogliono che appaia il nome della Tizio ne' sulla targhetta ne' sul manuale, ne' sulla certificazione.

Al momento 'imbrogliamo' nel senso che facciamo figurare che siamo subappaltatori e nel sistema qualità e' indicato che sono *loro* che effettuano le prove e appongono marchio e certificato (quando in realtà nemmeno aprono lo scatolone ). Se risultasse che siamo noi a fare i controlli dovremmo essere mandatari/rappresentanti autorizzati e quindi finiremmo in targa/dichiarazione come tali (e loro non vogliono, neppure come mandatari)

Esiste un modo più... ehm.. legale oppure siamo destinati a continuare questa gabola???

Incidentalmente se qualcuno riesce a farsi male lo premio personalmente, ma la norma è la norma...

Intanto non si parla di marchiatura ma di MARCATURA CE. Poi vorrei capire chi pone la marcatura CE? Voi che avete progettato e costruito la macchina o loro che la commercializzano con il loro marchio?

Edit TF: eliminato quoting inutile

Marchiatura fa piu' marchio del bestiame in effetti, comunque l'importante è capirsi...
Il problema è questo, le prove le facciamo noi e la targhetta con il marchio la apponiamo noi, ma il cliente non vuole che noi appaiamo da nessuna parte quindi stanno mentendo spudoratamente indicando che i responsabili di tutto sono loro.

Non è che ce ne freghi granché perché alla fine sono tutte grane loro in caso di verifiche, ma vorrei sapere se esiste un modo più pulito per gestire la cosa...

Scusa ma sono di coccio.... in pratica:
1- voi vendete il macchinario a loro marcato CE con i vostri dati e tutti i crismi e loro tolgono la vostra targa e vs. riferimenti e ci mettono la loro? Oppure
2 - voi vendete il macchinario a loro marcato CE con i loro dati e loro riferimenti?

Edit TF: eliminato quoting inutile

La seconda che hai detto (ma un altro cliente fa anche quello nel punto 1 e pure peggio... e su quella macchina ci si potrebbe pure far male )

Loro ricevono da noi le macchine già imballate con marcatura e certificato (a loro nome) e non fanno altro che spedire agli utenti finali. Però sia progetto che produzione e collaudo sono nostri.

Allora, nel caso 2, dal mio punto di vista non ci trovo nulla di male... presumo ci sia un accordo commerciale tra le parti... legalmente parlando la responsabilità in prima persona è totalmente loro, e solo in un secondo momento possono fare rivalsa su di voi. Sentiamo Ugo Fonzar che è più esperto in materia che dice.

La cosa che mi 'preoccupa' (per modo di dire visto che le grane al massimo se le prendono loro) è che se la marcatura è contestuale alla verifica della conformità (in pratica l'ispezione/collaudo finale) e in targa CE deve essere di fatto indicato chi appone il marchio (il fabbricante o il delegato) almeno in linea di principio sarebbero loro a doverlo fare, visto che sono loro i dati in targa...

Cosi' facendo si stanno caricando la responsabilità per un'operazione che di fatto viene fatta da noi (che e' in un certo senso una delle piu' importanti dell'iter CE).... esempio: se il mio operaio dorme e marca una macchina con tanto di dichiarazione (stampata da noi con la loro firma!) quando la macchina non è in regola e succede qualcosa, i responsabili per aver marcato/dichiarato sono loro (e non noi visto che ci vuole una delega scritta che non hanno intenzione di fare)

Senza poi contare che sta gente un fascicolo tecnico secondo me nemmeno sa che cos'e'...

Infatti dovrebbe essere così, ma loro, coscientemente o meno, se ne assumono la totale responsabilità nei confronti dei propri clienti e non possono invocare responsabilità di terzi.

scusate... poff poff eccomi

allora, lomarcan77 hai già capito tutto:
1 - loro sono i fabbricanti e quindi loro devono avere il ftc e le relative prove e le relative responsabilità
1bis - voi siete dei conto-lavoristi per loro conto

simula un sinistro o un infortunio:
Caio dice: "Oh, tizio, sè suceso un casìn, che femo?"
Tizio: "Decché, ahò? Decchestai apparlà, bellomio?"

ovviamente siete dei "galantuomini", ma se non è chiaro con contratti alla mano e non è diventata prassi aiutarli, la loro apposizione della marcatura e il loro voler apparire attrae le cause come il miele le mosche (non mi è venuta bene la similitudine, ma ci siamo capiti).

Io fossi in Caio direi a te Tizio:
1 - noi siamo i fabbricanti - noi ci facciamo una assicurazione con i contromaroni
2 - tu detieni il ftc per noi, fai le prove, i manuali ecc.
3 - tu fai una assicurazione con i contromaroni
4 - se succede un "casìn" ci aiuti con uomini e mezzi e ti becchi i danni tu direttamente

Io fossi dinuovo in Tizio ci penserei e rimodulerei i punti che Caio mi ha sparato, fino ad arrivare un accordo adeguato tra le parti

salutoni

PS: riprendo la corsa... pant pant

condivido e aggiungo
DECISIONE N. 768/2008/CE

«fabbricante»: una persona fisica o giuridica che fabbrica un prodotto o lo fa progettare o fabbricare, e lo commercializza apponendovi il proprio nome o marchio

e quindi ne risponde in pieno e in prima persona

salutoni :)