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Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 13:36
da ilpoetastro
Buongiorno ragazzi!
Ogni tanto mi capita di dover sostituire un trasformatore
bruciato, in parte(solo una bobina) o completamente
Spesso però il cliente lo vuole in garanzia,
ovviamente se il trasformatore e di piccole dimensioni non ci sono problemi,
ma se il trasformatore raggiunge potenze importanti 60-100 kVA,
anche la spesa si fa importante.
Volevo sapere se ci sono norme che regolano tale situazione.
In sostanza come si stabilisce se il trasformatore è bruciato per un sovraccarico, un sottodimensionamento
per protezioni sbagliate ecc...
Spesso, smontandolo, non si riesce a capire se dipende da uno dei fattori citati sopra.
In oltre la garanzia delle macchine elettriche è anch'essa di due anni?
Grazie a tutti.
Dario.
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 13:48
da maxxy
Dovresti però dirci a che livello della "catena" appartieni...
Sei il fornitore dei trasformatori?
Sei un installatore?
Se il trafo brucia qualcuno dovrà prendersi le proprie responsabilità..........
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 13:52
da ilpoetastro
Si, sono il produttore.
Riguardando i calcoli, sezione ferro e sezione rame,
il trasfo (50 kVA) lavora più che bene.
Di solito questi problemi si hanno con trasformatori di isolamento per fotovoltaico
Grazie.
Dario.
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 14:01
da maxxy
Se sono a servizio di impianti fotovoltaici la potenza sicuramente non potrà superare quella di targa degli inverter ma è anche vero che gli inverter non erogano potenza con una sinusoide "pura" ma distorta. Nella modellizzazione matematica le armoniche multiple della fondamentale andranno a riscaldare ulteriormente il nucleo del trasformatore fino ad un livello non più tollerato.
Praticamente:
I calcoli del "Rame" e del "Ferro" per carichi con correnti e tensioni "distorte" andranno rivisti perché si avrà una maggiore produzione di calore.
Ma.... non sono state previste le classiche protezioni termiche proprio per salvaguardare il Trasformatore?
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 14:16
da ilpoetastro
Si, di solito la nostra tendenza è quella di sovradimensionare
il trasformatore onde evitare surriscaldamenti,
dovuti ad armoniche.
Stabilire che tipo di protezioni abbiano messo ci risulta difficile.
Se le protezioni non sono adeguate ovviamente il trasformatore
genera corrente fino a quando poi brucia.
Bisognerebbe chiamare un perito, come successe una volta.
Ci avevano commissionato un trasfo trifase da 60 kVA.
venne fuori che era per una potenza di 60 kW, cosa diversa.
L'abbiamo spuntata, ma bisogna andare davanti ad un giusice ogni volta?
Con Il trasformatore ci si esperime sempre in kVA o VA perché non si conosce il cosfi del carico.
A meno che il carico non sia puramente resistivo.
Pensavamo di inserire dei disgiuntori termici nelle bobine da collegare poi ad un teleruttore.
In questo caso quando il trasfo si surriscalda, apre il circuito.
Altri modi per tutelarci non ne conosco.
Un vostro consiglio?
Grazie.
Dario.
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 14:28
da maxxy
ilpoetastro ha scritto:Con Il trasformatore ci si esperime sempre in kVA o VA perché non si conosce il cosfi del carico.
A meno che il carico non sia puramente resistivo.
Non sono necessari strani "accrocchi" che rendano suscettibile il sistema a guasti, sono sufficienti 3 o più "pastiglie termiche" PT100 coordinati con la loro brava centralina di controllo come qualsiasi comunissimo trasformatore in resina MT/BT da cabina che tengano sotto controllo la temperatura del trafo e in caso di anomalia comandino l'apertura dell'interruttore a monte o direttamente il DDI....
Purtroppo se il trafo è bruciato perché sottodimensionato....solo una perizia può dirlo ma se è bruciato perché non sono state collegate i rilevatori di temperatura come ovviamente descritto sul manuale di uso ed installazione, è sicuramente colpa dell'utente finale!
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 14:40
da ilpoetastro
Grazie per i cosigli.
Le pastiglie termiche le abbiamo prese in considerazione.
Tuttavia per l'utente finale il costo aggiuntivo per una centralina risulta
una spesa in più anche se tutela il trasformatore dai sovraccarichi.
Mi hanno parlato di centinaia di euro per tali centraline mentre un teleruttore costa meno.
Oppure sbaglio?
Grazie ancora!
Dario.
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 14:46
da maxxy
Come costruttori vi consiglieri di installare le pastiglie termiche e sul manuale indicare l'obbligo di installare anche la centralina, se il trafo brucia perché il cliente finale preferisce risparmiare 100 € di centralina e lo installa senza adeguate protezioni a fronte di migliaia e migliaia di euro di impianto fotovoltaico sono cxxxi suoi! non è di certo colpa del produttore! Se compro un'utilitaria e la uso per arare la terra non posso andarmi a lamentare dal concessionario perché si è bruciata la frizione o ho cotto il motore!
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 15:08
da ilpoetastro
Parole sante, le tue!
Provvederemo nel modo che mi ha citato!
Buon lavoro e grazie!
Maxxy sindaco d'Italia!!
Dario.
Re: Trasformatore bruciato, stabilire le cause e le colpe

Inviato:
6 set 2012, 15:44
da elettro
Prova a leggere gli articoli sulle armoniche...poi capirai....