ElectroYou

Buongiorno a tutti,
purtroppo, ancora 1 mese fa quando mi è venuta la malsana idea di portare nello scantinato un nuovo e quindi secondo montante nello scantinato con sezione 6mm quadri (al posto dei 4 attuali) in quanto in futuro ho in mente di portare il limite del contatore elettronico a 4 o 6 kW circa, e anche perché gli attuali fili, posati più di 30 anni fa, si scaldano troppo quando utilizzo la saldatrice o altre apparecchiature con grandi assorbimenti.
Premetto che abito in un condominio di 3 piani + seminterrato, e abitando al primo piano il montante principale passa dal garage sito alla stessa altezza dello scantinato a dentro casa, e poi torna giù nello scantinato, quindi facendo il giro del globo.

Comunque, tralasciando la questione del secondo e nuovo montante per la cantina, ho trovato 10 metri di canalina sottotraccia, dove passano i cavi forza motrice e luce della cantina, i quali sono pieni d'acqua. La canalina è quella a pavimento, e unisce 2 prese FM e porta la fase e neutro Luce per l'illuminazione della cantina stessa. Ora, la mia preoccupazione è, esistono fili (non cavi tripolari), almeno da 4mm di sezione, che possano resistere sommersi nell'acqua? Altrimenti, visto che non c'è spazio per far passare un cavo delle giuste dimensioni causa canalina troppo piccola, che soluzioni potete propormi per piacere? Vi dico, devo cercare di risparmiare il più possibile, quindi fissiamo un tetto di spesa di 60€, ma voglio evitare grandi problemi derivanti dall'acqua in quella canalina.

Ora, per paura, ho rimosso i cavi FM, inclusa la messa a terra, e mi ritrovo con mezzo impianto dello scantinato non funzionante, a parte la luce. Comuqnue, i cavi dopo decine di anni sembrano ancora buoni, e non smebrano affatto marci come credevo fossero. Fortunatamente sono autoestinguenti anche in verticale (ho fatto un test con l'accendino e si spengono entro pochi secondi se tolgo la fiamma, anche se messi in verticale), ma non riportano alcuna sigla di riconoscimento.

Chiedo aiuto a voi esperti, in quanto entro breve dovrei ripristinare la corrente nello scantinato, ma vorrei poter adottare la soluzione più economica e funzionale.

Grazie mille

AstroliteG ha scritto:Fortunatamente sono autoestinguenti anche in verticale (ho fatto un test con l'accendino e si spengono entro pochi secondi se tolgo la fiamma, anche se messi in verticale)

Ma che ti frega? Hai detto di avere il corrugato pieno d'acqua no? Ci penserà quella a spegnere eventuali principi di incendio

Al di là della facile ironia, mi sembra un modo di procedere abbastanza sconcludente.
Non ricordo, ma non credo esistano conduttori senza guaina esterna idonei all'immersione permanente.
Ma a questo punto bisognerebbe valutare meglio la situazione. Dove si forma quella condensa? Che strada e che inclinazioni ha il tubo? Ci sono altre strade per arrivare in cantina?

Poi, perché non partire col montante della cantina già dal quadro sotto contatore, invece di farlo arrivare in casa per poi tornare indietro?

Certo, con 60€ ci paghi solo il sopralluogo di un bravo tecnico che potrebbe proporti la soluzione più adeguata al tuo problema.

Attilio ha scritto:Certo, con 60€ ci paghi solo il sopralluogo di un bravo tecnico che potrebbe proporti la soluzione più adeguata al tuo problema.

qualcosa mi dice che il tecnico in casa sua non entrerebbe comunque...

tornando al problema, perché non fai un qualcosa di completamente nuovo?
per esempio puoi partire dal contatore con una linea dedicata (differenziale+magnetotermico) che ha anche il vantaggio di evitare che se succede qualcosa nello scantinato non ti si stacca tutta la casa...
puoi usare un tubo rigido in PVC da posa esterna...

ma senza vedere il posto è un po' impossibile consigliare la soluzione migliore.


riguardo l'acqua, hai qualche idea da dove possa arrivare?

Non risulta anche a me che vi siano cavi unipolari per posa in ambienti umidi...semmai...un cavo FG7 tripolare a II isolamento inserito nella tubazione esistente...quello sì....ma non so se ci passa...

AstroliteG ha scritto: Fortunatamente sono autoestinguenti anche in verticale (ho fatto un test con l'accendino e si spengono entro pochi secondi se tolgo la fiamma, anche se messi in verticale),

Qui evito di commentare

devo cercare di risparmiare il più possibile, quindi fissiamo un tetto di spesa di 60€

Qui anche

Ora a parte le mille ragioni che possono aver indotto alle tue valutazioni, vorrei ricordarti che gli impianti elettrici se manomessi o quanto da persone inesperte possono essere acusa di gravi danni a cose e persone quindi il mio consiglio spassionato è quello di chiamare un tecnico che come dice attilio probabilmente solo per il sopraluogo ti costerà 60€ o più ma ti garantirà un intervento sicuro ed adeguato.

Ps.

Se mi fa male un dente di solito vado dal dentista non mi strappo il dente da solo, però ovviamente ognuno è libero di agire a casa propria come meglio crede, posso solo dirti stai molto attento a quel che fai perche i rischi possono essere molto alti

Grazie per le risposte, comuqnue, rispondo un po a tutti:
Innanzitutto, so come si collegano un paio di cavi e fare un impianto elettrico ad opera d'arte, ma purtroppo devo cercare di evitare, almeno per il momento, di spendere tanti soldi per evitare di avere nuovamente quei fili sott'acqua.
Magari, sia per stanchezza che per fretta mi sono espresso male...

Premetto che, la soluzione perfetta, che purtroppo costa troppo al momento e non posso attuare se non tra molto tempo, è di rifare parte dell'impianto elettrico utilizzando delle canaline da 25cm esterne, con tanto di derivazioni e tutto quel che serve. Questo sarebbe una continuazione a dire il vero, di una parte dell'impianto ora presente, il quale è stato fatto da me con canalina esterna da 25cm e porta corrente al banco da lavoro, ad 2 prese FM che uso per il deumidificatore (la biancheria così si asciuga molto prima in inverno ) e per una stufa a gas con ventilatore e altre funzioni che necessitano l'ellettricità. Oltre a questo, ho aggiunto pure un interruttore per poter spegnere e accendere una luce delle due presenti nella cantina, questo perché 2 anni fa ho costruito un muro in cartongesso per separare la cantina in taverna, in caso di ospiti, e poi lavanderia + banco da lavoro. Visto che la predisposizione iniziale mi consentiva di separare le due luci, allora l'ho fatto.

l'unico problema è, che l'impianto su canalina esterna che c'è ora non funziona più, interruttore per la luce a parte, perché la canalina sotto traccia che portava i cavi FM, e purtroppo porta tuttora fase e neutro luce, è totalmente innondata, e chissà da quanto tempo lo è, forse da 30 anni. il condominio ha circa 35 anni, e l'impianto NON è completamente a norma purtroppo, anzi, se lo è in parte, sorvolando sul differenziale e i due magnetotermici che ci son sempre stati e che non possono mancare, lo è per merito mio perché ho apportato delle migliorie. Comunque, visto che non posso rifare tutto l'impianto daccapo, me lo tengo così, e se devo apportare delle modifiche importanti faccio tutto come si deve.

La canalina sottotraccia purtroppo è piena d'acqua perché è posata al suolo, e di sicuro quella è l'acqua che arriva dalla terra sotto la casa, quindi poco posso farci se non attuare qualche modifica per la mia sicurezza.

Comuqne, sul fatto dei cavi autoestinguenti, scusa MassimoB, ma se non c'è scritto nulla sul cavo e faccio una prova del genere, e vedo che il cavo si autoestingue nel giro di mezzo secondo anche se posizionato in verticale, che cavo potrà mai essere? (hyp: autoestinguente senza propagazione di fiamma in verticale e orizzontale) Almeno sono più tranquillo ora sapendo che mi hanno messo dei cavi che a quanto pare dovrebbero essere autoestinguenti, anche se a dire il vero, non sono sicuro che le canaline sotto traccia lo siano, ma 35 anni fa chissà che normative c'erano. Io conosco solo quelle attuali.

Per quanto riguarda il tecnico specializzato, spendere soldi su soldi non mi va se posso arrangiarmi ed ottenere qualcosa della stessa qualità, quindi preferisco arrangiarmi. Ho solo chiesto dei sugerimenti nel forum per poter cercare di risparmiare al momento, visto che tanti soldi non ho.

per Elettro, purtroppo un cavo tripolare per la FM non ci passa. Forse quello per l'impianto luce si, perché mi basterebbe una sezione per conduttore di 0,75mm quadri in quanto deve sopportare una lampada a risparmio energetico che consuma 21W. Magari potrei utilizzare comunque la canalina innondata con uno di questi cavi, ma solamente per l'impianto luce, mentre per la FM dovrei farla passare per un'altra via.

per Guzz, hai intuito che preferisco il fai da te, rispettando per quanto possibile le normative ora vigenti per i nuovi lavori/interventi.

Per la modifica di rifare l'impianto, ovvero, portare un secondo montante principale per la cantina, hai letto il mio pensiero. In futuro, avrei la necessità di portare in cantina fase e neutro con sezione 6mm quadri, i quali sarebbero collegati direttamente al contatore, magari tramite un ulteriore sezionatore per poter isolare completamente l'impianto FM della cantina da tutto il resto dell'impianto di casa. ovviamente metterò un opportuno differenziale, già presente sul banco da lavoro anche se superfluo, e pure un opportuno magnetotermico, presente pure lui sul banco da lavoro.

Ora come ora, specifico che ho un unico montante principale, il quale va dal seminterrato (contatore) al primo piano (salvavita), e solo dopo il salvavita ci sono tutte le diramazioni del caso, incluse quelle che vanno in caldaia (vicina ai contatori e agli inverter dell'impianto solare), e pure in cantina (30 metri dai contatori). In pratica la corrente da giù va su per tornare giù, tutto su dei fili con sezione 4mm quadri, sufficienti per un impianto da 3 kW, ma non per uno da 6 kW.

Se vi serve una "visita guidata" nella mia cantina, posso fare un video veloce, così magari potreste capire meglio la situazione attuale.

spero che possiate consigliarmi qualcosa di valito ma economico, ovviamente non soluzioni pericolose. I grandi lavori li effettuerò tra un annetto o due, ma ora non posso purtroppo.

P.S.
rileggendo il mio messaggio potreste mal interpretare il mio tono. Con questo non voglio offendere nessuno ne dire che sono laureato in sottuttologia infatti vorrei chiedervi se avete soluzioni diverse da quelle che ho in testa, rimanendo su qualcosa di valido e non pericoloso. Comuqnue sia, un voto positivo a tutti voi che avete risposto...

AstroliteG ha scritto:so come si collegano un paio di cavi e fare un impianto elettrico ad opera d'arte

AstroliteG ha scritto:l'impianto NON è completamente a norma purtroppo, anzi, se lo è in parte [..] lo è per merito mio perché ho apportato delle migliorie

Parli di opera (regola?) d'arte, di norme e poi...

AstroliteG ha scritto:basterebbe una sezione per conduttore di 0,75mm quadri in quanto deve sopportare una lampada a risparmio energetico che consuma 21W

Questo è abbastanza sconsgiliato (vietato) dalle norme, e discretamente lontano dalla... regola d'arte

AstroliteG ha scritto:spero che possiate consigliarmi qualcosa di valito ma economico

Per fare cosa?
Con 60€ di budget, non saprei realmente cosa consigliarti

Non hai dato informazioni sul quadro contatori, non c'è nessuna protezione in partenza verso l'appartamento? Ci sono tubazioni magari di scorta verso le cantine?

Aspetta di rifare tutto per bene, dopo magari chiederai l'aumento contrattuale a 6 kW.

PS: Anche il passaggio dai 3 ai 6 kW ha i suoi costi, non capisco perché questi sembrino banalmente scontati ed invece l'adeguamento dell'impianto, per lo sfruttamento di questo surplus di potenza impegnata, debba essere così severamente vincolato ad una cifra di per se ridicola.

Normalmente l'approccio dovrebbe essere diverso -secondo me almeno- ovvero, prima si valuta lo stato delle cose e gli interventi necessari per potere poi decidere serenamente cosa fare e soprattutto se farlo.

Saluti

AstroliteG ha scritto:Buongiorno a tutti,
purtroppo, ancora 1 mese fa quando mi è venuta la malsana idea di portare nello scantinato un nuovo e quindi secondo montante nello scantinato con sezione 6mm quadri (al posto dei 4 attuali) in quanto in futuro ho in mente di portare il limite del contatore elettronico a 4 o 6 kW circa, e anche perché gli attuali fili, posati più di 30 anni fa, si scaldano troppo quando [b]utilizzo la saldatrice[/b] o altre apparecchiature con grandi assorbimenti.
Premetto che abito in un condominio di 3 piani + seminterrato, e abitando al primo piano il montante principale passa dal garage sito alla stessa altezza dello scantinato a dentro casa, e poi torna giù nello scantinato, quindi facendo il giro del globo.

Comunque, tralasciando la questione del secondo e nuovo montante per la cantina, ho trovato 10 metri di canalina sottotraccia, dove passano i cavi forza motrice e luce della cantina, i quali sono pieni d'acqua. La canalina è quella a pavimento, e unisce 2 prese FM e porta la fase e neutro Luce per l'illuminazione della cantina stessa. Ora, la mia preoccupazione è, esistono fili (non cavi tripolari), almeno da 4mm di sezione, che possano resistere sommersi nell'acqua? Altrimenti, visto che non c'è spazio per far passare un cavo delle giuste dimensioni causa canalina troppo piccola, che soluzioni potete propormi per piacere? Vi dico, devo cercare di risparmiare il più possibile, quindi fissiamo un tetto di spesa di 60€, ma voglio evitare grandi problemi derivanti dall'acqua in quella canalina.

Ora, per paura, ho rimosso i cavi FM, inclusa la messa a terra, e mi ritrovo con mezzo impianto dello scantinato non funzionante, a parte la luce. Comuqnue, i cavi dopo decine di anni sembrano ancora buoni, e non smebrano affatto marci come credevo fossero. Fortunatamente sono autoestinguenti anche in verticale (ho fatto un test con l'accendino e si spengono entro pochi secondi se tolgo la fiamma, anche se messi in verticale), ma non riportano alcuna sigla di riconoscimento.

Chiedo aiuto a voi esperti, in quanto entro breve dovrei ripristinare la corrente nello scantinato, ma vorrei poter adottare la soluzione più economica e funzionale.

Grazie mille

La soluzione minimale è: lascia tutto così com'è!

Beh, se più di 21W non deve sopportare, visto che servirebbero soli 10 metri di cavo, mi sembra di aver fatto i calcoli in modo corretto per la sezione minima. E comunque, volendo stare sulla sezione già esistente, dovrei utilizzare dei cavi da 1mm quadro di sezione, quindi posso benissimo usare quelli da 1mm, poca è la differenza di costo. Io mi riferivo solo alla sezione minima.
Poi, io so fare i collegamenti fatti bene, ma mi pare altamente inutile passare per un tratto di 10 metri dei cavi di sezione maggiore, quando invece dovrei rifare tutto l'impianto volendo metterlo a norma, ma ciò non posso farlo perché dovrei togliere le canaline sotto traccia e metterne di più grandi, in qualto l'elettricista che ha fatto i lavori è un'incompetente, di certo molto più di me, in quanto NON avrei mai fatto un'impianto del genere e in quel modo, dove non si sa se il neutro è blu o nero o bianco o arancione o chissà quale colore, e stessa cosa per la fase. Pensare che per tutti gli interruttori ha interrotto il neutro al posto della fase, ed ha utilizzato dei colori quali bianco, arancione e rosso sia per fase che neutro, robe mai viste... è già tanto se ho la presa a terra funzionante e del colore corretto. E pensare che fino a 2 anni fa funzionava solo quella della FM e non quella dell'impianto Luce, ovvero,, ero senza messa a terra su quasi tutto l'impianto luce, per cui ho sistemato il problema.


Comuqnue sia, secondo voi ho fatto bene a rimuovere i fili non idonei per l'immersione da quella canalina innondata? Secondo le mie conoscenze si.
Comunqeu, premetto che il passaggio a 6 kW sarà eseguito in futuro, tra un paio d'anni, e so che costa parecchio, ma purtroppo mi servono per eseguire dei lavori sul banco da lavoro/laboratorio/officina, dove uso dei trasformatori e apparecchiature dai grandi assorbimenti. L'impianto dentro casa voglio lasciarlo così, in quanto più di 3,5kW non vengono usati nel peggiore dei casi, e l'impianto che c'è ora riesce a reggerli tranquillamente. Il problema è che il montante principale non reggerebbe appieno 6 kW, quindi potrei mettere degli adeguati magnetotermici (magari un curva A che è più rapido) per limitare la corrente massima e quindi potenza massima dell'impianto di casa a poco più di 3 kW, mentre giù in cantina non avere alcuna limitazione se non quella del contatore o di un magnetotermico in caso di cortocircuito.
Ovvio che non baderò a spese in quel momento per adeguare l'impianto, infatti porterò un montante principale con sezione da 6mm quadri solo per l'impianto della cantina, e questo di certo non passerà per le vecchie canaline completamente occupate da troppi cavi. Sono stati veramente bravi ad incastrare tutti quei cavi nelle canaline, come sono stati bravi a mettere delle scatole di derivazione troppo piccole che ora risultano sovra affollate, e sono stati bravi ad utilizzare solamente nastro isolante per tutti i collegamenti. (notare la mia ironia...)

Comuqnue, io al momento ho chiesto di spendere poco perché ho ancora un contratto da 3 kW, perché un disgraziato mi ha distrutto la macchina, e quindi devo cercare di risparmiare quel che posso al momento, tanto per avere almeno 3 kW disponibili sul banco da lavoro.

Addirittura, avrei pensato, come soluzione provvisoria, di collegare l'impianto esterno nella mia cantina con una "prolunga fissa", ovvero, un cavo tripolare con sezione maggiore a 2,5mm quadri certiticato antifiamma (costa 2 centesimi in più al metro e al posto di essere bianco è grigio), e una spina la quale mi permetterà di sfruttare una presa nella taverna della FM per dare corrente al resto. tutto questo agganciato all'esterno del muro con dei "chiodini" reggicavo. Secondo voi può essere una soluzione valida per il momento? tra 2 anni ovviamente quel cavo esterno non esisterà più, infatti esisteranno varie nuove canaline a tubo esterne da 25cm.
Comuqnue, la prolunga fissa sarà lunga 12 metri, quindi costerà 6€ presa tripolare da 16A inclusa. Mettete altri 4€ di chiodini reggicavo e con 10€ ho momentaneamente riabilitato l'impianto FM della cantina.

L'unico problema rimane la luce. ho una lampadina che vorrei poter mantenere collegata all'impianto luce di casa, anche dopo le modifiche che avverranno tra 2 anni, quindi, secondo voi potrbbe essere valida come soluzione posare 10 metri di cavo con sezione di almeno 1mm quadro per singolo conduttore, doppio isolamento, subacqueo e certificato, per quell'uso nella canalina innondata? Se dite che posso sostituire fase e neutro esistenti con un cavo tripolare subaqueo e quindi far proseguire l'impianto luce, allora procedo con questo, altrimenti vedrò di utilizzare un'altra via se non la considerate sicura.

AstroliteG ha scritto:Io mi riferivo solo alla sezione minima.

Che per i circuiti di "potenza" facenti parte l'impianto elettrico, è appunto 1,5 mm²

AstroliteG ha scritto:notare la mia ironia...

Purtroppo con l'ironia non si va da nessuna parte. Trenta o più anni fa, c'era un utilizzo sicuramente inferiore di apparecchiature elettriche e per fare un impianto bastavano cassette di derivazione Ø60.
Anche allora, come ora, c'erano bravi elettricisti ed elettricisti cUtenteCancellato, di cosa ti stupisci?