ElectroYou

Buongiorno a tutti,

Prima di tutto complimenti perché questo forum è veramente molto utile per chi lavora, o semplicemente appassionato, dell' elettrotecnica e non solo.

Detto questo vi espongo il mio problema a cui non sono ancora riuscito a trovare soluzione...

Per valutare la corrente derivante da un guasto a terra in un sistema TN-S, devo conoscere l'impedenza dell'anello di guasto. Nel mio caso è però presente un UPS, e quindi anche la sua impedenza fa parte dell'anello di guasto.
Come considerereste tale impedenza? di che ordine di grandezza si tratta?

Vi ringrazio in anticipo

saluti

Si calcola conoscendo le caratteristiche dell'UPS, oppure si misura. Se hai una protezione differenziale a monte o a valle dell'UPS il calcolo dell'impedenza di guasto a terra non serve a nulla.

Ciao Mike grazie della risposta.

Avrei due cose ancora:

1_Cosa intendi per caratteristiche dell'UPS? Ho cercato sul manuale ma non viene dichiarata l'impedenza del dispositivo. Io ho pensato di poterla ricavare, spannometricamente, a partire dai dati di targa del dispositivo: potenza, efficienza e power factor (in pratica calcolando: potenza persa --> resistenza --> impedenza).
Ma ho alcune riserve su questo modo di procedere, infatti chiedo parere a voi!

2_ Vero che con un differenziale a monte dell'UPS parrebbe inutile verificare l'intervento delle protezioni di sovracorrente. Tuttavia nel mio caso vorrei verificare però la selettività.
Quindi se i miei magneto-termici a valle dell'UPS riescono ad intervenire nei tempi previsti dalla CEI 64-8 (0,2 secondi essendo circuito terminale con meno di 32A), posso realizzare la selettività, altrimenti interverrebbe il solo differenziale a monte che toglie tensione a tutti i carichi.

Spero di essere stato chiaro

1. Non puoi calcolarlo, al massimo il costruttore ti fornisce i dati e caratteristiche ma stiamo parlando di UPS di una certa potenza e accoppiamenti con gruppi elettrogeni.
2. Ti riferisci in condizioni ordinarie o preferenziale? La selettività la intendi tra gli MT a valle e il MTD a monte dell'UPS? In ogni caso, la vedo difficile un intervento di un MT anche in curva B in maniera selettiva rispetto ad un differenziale a monte.

Devi capire come è fatto il tuo UPS.
Con il commutatore statico in caso di guasto passi alla rete e quindi si fa il ragionamento normale della selettività tra MT monte valle.
Se sei non c'è rete e sei sotto UPS sei IT quindi non hai corrente di guasto, con il secondo guasto il tuo UPS da 1,5-2In per 10-30secondi poi si sgancia.

Buongiorno

Per Mike :

Mike ha scritto:1. Non puoi calcolarlo, al massimo il costruttore ti fornisce i dati e caratteristiche ma stiamo parlando di UPS di una certa potenza e accoppiamenti con gruppi elettrogeni.

Ho letto attentamente il datasheet e non sono riuscito a trovare nulla riguardo l'impedenza da considerare .
Quello che sono sicuro è che si tratta di un UPS trifase 40 kVA di tipo a doppia conversione (VFI).

Mike ha scritto:2. Ti riferisci in condizioni ordinarie o preferenziale?

Mi riferisco in condizioni normali, ovvero flusso di energia che attraversa sia raddrizzatore che inverter.

Mike ha scritto:La selettività la intendi tra gli MT a valle e il MTD a monte dell'UPS? In ogni caso, la vedo difficile un intervento di un MT anche in curva B in maniera selettiva rispetto ad un differenziale a monte.

Si mi riferisco alla selettività fra MT a valle UPS e differenziale a monte. Anche secondo me, in queste condizioni, la selettività risulterebbe molto difficile in quanto, se non vado errato, un inverter dovrebbe limitare la corrente a una volta e mezzo la sua nominale e quindi gli MT a valle non dovrebbero vedere una corrente tale da intervenire in caratteristica magnetica.
Per...come giustamente ha scritto blusol

blusol ha scritto:Con il commutatore statico in caso di guasto passi alla rete e quindi si fa il ragionamento normale della selettività tra MT monte valle.

mi viene da pensare anche che se è vero che il commutatore statico interviene in tempi di circa 3ms escludendo l'UPS, allora mi ritrovo nel caso di rete "normale" e quindi posso tranquillamente calcolarmi la corrente di guasto a terra e verificare che i miei MT intervengano in tempi di minori di 0.2sec, dato che tarero il differenziale a monte con un ritardo di 1sec.

Può essere un ragionamento corretto?

saluti a tutti, grazie della risposta e buon fine settimana







quindi in condizioni normali il flusso di energia attraversa prima sia raddrizzatore che inverter.

Gionir ha scritto:Ho letto attentamente il datasheet e non sono riuscito a trovare nulla riguardo l'impedenza da considerare .
Quello che sono sicuro è che si tratta di un UPS trifase 40 kVA di tipo a doppia conversione (VFI).

Non sono dati che trovi nel datasheet, almeno che non siano riferiti al trasformatore d'isolamento, ma vanno richiesti appositamente, ma riguarda progetti particolari. Nel 99% dei casi non ha senso conoscere il valore dell'impedenza perché l'UPS è un componente attivo che riduce la corrente di guasto a valori di poco superiori ai suoi valori nominali.

Gionir ha scritto:Mi riferisco in condizioni normali, ovvero flusso di energia che attraversa sia raddrizzatore che inverter.

Quindi lo stato del neutro non varia, difficilmente riesci a garantire la protezione dai contatti indiretti con solo magnetotermici a valle anche se in classe B. Il differenziale a monte diventa indispensabile.

Gionir ha scritto:... un inverter dovrebbe limitare la corrente a una volta e mezzo la sua nominale e quindi gli MT a valle non dovrebbero vedere una corrente tale da intervenire in caratteristica magnetica.

Esatto.

Gionir ha scritto:Può essere un ragionamento corretto?

Il commutatore statico non è sempre attivo, interviene quando i disturbi sono al di sotto di una certa soglia per un risparmio energetico.

Gionir ti conviene informati col costruttore perché mi sembra di capire che ci sono varie filosofie di pensiero, presumibilmente dettate dalla propria esperienza personale su apparecchiature probabilmente differenti e con tipologie di funzionamento diverso.