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Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 10 lug 2018, 18:42
da Giovanni123
Dovrei progettare dei quadri elettrici bordo macchina, da installare in un ambiente con temperature di circa 50°C . Visto l'ambiente, penso si arrivi anche a superare i 50°C, arrivando a picchi di 55°C (60°C ad esagerare nel peggiore dei casi).
Ovviamente vista la criticità dell'installazione, voglio prendere qualsiasi precauzione possibile.

A parte fare un buon calcolo termico del quadro e sovradimensionare i componenti e i cavi, avete qualche consiglio da darmi?
Stavo pensando a climatizzare l'interno quadro...

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 10 lug 2018, 19:37
da tonnoto
Giovanni123 ha scritto:A parte fare un buon calcolo termico del quadro e sovradimensionare i componenti e i cavi, avete qualche consiglio da darmi?


Dimensioni?
potenza interna?
IP?
irraggiamento, (solare o termico)?

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 10 lug 2018, 20:29
da Giovanni123
Eh difficile rispondere perché i modelli di macchine saranno decisi nei prossimi giorni. Si parla di potenze dai 20kw ai 100kw.
L'unica cosa certa è che sarannno installati in un ambiente chiuso e asciutto. L'aspetto più importante sarà che verranno installate ad un piano al di sopra di altri macchinari (fonti di calore).

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 10 lug 2018, 22:55
da Mike
Se non puoi climatizzare l'ambiente o mettere i quadri in un locale da climatizzare, non hai alternative alla climatizzazione del quadro stesso.

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 10 lug 2018, 23:08
da Giovanni123
Immaginavo.. Di fatto climatizzando il quadro ad una temperatura interna"decente" (40-45°C che sono comunque circa un dT 10°C rispetto all'esterno) non avrei declassamenti in corrente dei componenti ed una vita utile più lunga.
Ovviamente se nei prossimi giorni mi verrà confermata una temperatura ambiente di 60°C (assurdo lo so...) penso che non ci sia alternativa.
Se invece si rimanesse in un ambiente a temperatura massima di 50°C potrei evitare la climatizzazione con un semplice sovradimensionamento dei componenti? Come sezionatori, contattori, inverter e ovviamente i cavi.

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 11 lug 2018, 4:57
da tonnoto
Giovanni123 ha scritto:Eh difficile rispondere perché i modelli di macchine saranno decisi nei prossimi giorni. Si parla di potenze dai 20kw ai 100kw.


intendevo dire, potenza dissipata interna al quadro.

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 11 lug 2018, 9:51
da Lancillotto
Giovanni123 ha scritto:Dovrei progettare dei quadri elettrici bordo macchina...


Ma cosa ci sarà all'interno del quadro? Ci sono apparecchi o componenti che producono calore?

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 11 lug 2018, 10:02
da Giovanni123
Sezionatore, interruttori automatici, fusibili, contattori e inverter. Oltre a componenti elettronici come schede a microprocessore ed HMI a pannello.

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 11 lug 2018, 13:26
da tonnoto
Giovanni123 ha scritto:Ovviamente se nei prossimi giorni mi verrà confermata una temperatura ambiente di 60°C (assurdo lo so...) penso che non ci sia alternativa.
Se invece si rimanesse in un ambiente a temperatura massima di 50°C potrei evitare la climatizzazione con un semplice sovradimensionamento dei componenti? Come sezionatori, contattori, inverter e ovviamente i cavi.


Non credo che troverai facilmente condizionatori che funzionano a 60°C e comunque, a quelle temperature, la potenza impiegata dal condizionatore sarà probabilmente uguale o maggiore alla potenza da condizionare.
A questo aggiungi la manutenzione e la sostituibilità del condizionatore.

Siccome il quadro contiene elettronica, la classe climatica dei componenti potrebbe essere fino a 70:.75°C oppure fino a 85°C; quindi dovresti controllare che gli assiemi elettronici abbiano componentistica che sia operativa fino a 85°C, (in particolare i condensatori); questo non vuol dire che la piastra di elettronica sia operativa fino a 85°C e sicuramente il costruttore specificherà la massima temperatura ambiente dell'assieme, generalmente 65-:70°C. Come vedi i margini sono molto ristretti e la soluzione spesso cozza con la reperibilità della componentistica. Sarebbe importante, per la soluzione, avere una specifica della IP richiesta e cioè del grado fisico di isolamento tra l'ambiente del quadro e l'esterno. Se infatti la separazione fisica non fosse necessaria, si potrebbe risolvere con un doppio ventilatore allarmato, 1+1 in ridondanza per la riparazione senza caduta del sistema.

Re: Accorgimenti per temperature ambiente intorno a 50°C

MessaggioInviato: 11 lug 2018, 16:00
da Giovanni123
Ho iniziato a buttare giù un po' di calcoli sul quadro più sensibile, quello con gli inverter al suo interno.
Tutti i componenti di potenza hanno range di temperatura tra i +5/+55°C oppure fino a 60-65°C ma con declassamento. Gli inverter declassano già dai 40°C in su fino ad un massimo consigliato di 50°C.
Ho selezionato dei climatizzatori della Schneider ma arrivano fino a 50-55°C di temperatura ambiente.

A questo punto ci resta solo di far capire alla committenza che dovranno climatizzare a loro volta l'ambiente, o comunque non andare oltre i 50°C (mi immagino l'operatore che va a fare manutenzione con una cisterna di Gatorade ?% )