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Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 1:01
da arabino1983
Buonasera, scrivo per un dubbio che ho sempre avuto.
Mi domando perché è così difficile per me comprendere il perché del modo in cui vengono redatte le revisioni delle norme.
Vado nel concreto.
CEI 64-8
Vado sul sito del CEI my norma (secondo me il metodo per la ricerca su quel sito è fatto veramente male) cerco CEI 64-8 e mi vengono fuori 54 titoli, tra cui delle CEI 64-8;V6 degli anni novanta... Faccio lo gnorri e faccio finta di non sapere che quello che mi serve "locali medici" è la parte 7.
Già qui due scogli. Menomale che ho una copia della 64-8 del 2007 e da quella capisco che mi serve la parte 7
Allora cerco filtro per "in vigore" e CEI 64-8/7 ...bene la trovo...è del 2012....insieme a molte altre.... ma ok.
Vado a cercare quello che mi serve. In particolare :
710.61 Verifiche iniziali - b) misure per verificare il collegamento equipotenziale supplementare (710.413.1.2.2.2);
vado a vedere questo ultimo articolo ma vedo che è nella pagina commenti:
710.413.1.2.2.2 Resistenza dei conduttori
La misura della resistenza dei collegamenti equipotenziali al nodo non è più richiesta per i locali
di gruppo 1.
benissimo, perfetto.
Poi vado avanti e ne trovo un altro e credo sia un articolo:
710.413.1.2.2.2 Resistenza dei conduttori
Nei locali ad uso medico di gruppo 2 la resistenza dei conduttori e delle connessioni, fra il nodo
equipotenziale e i morsetti previsti per il conduttore di protezione delle prese a spina e degli
apparecchi utilizzatori fissi o per qualsiasi massa estranea, non deve superare 0,2 
La misura deve essere effettuata in c.a. o in c.c. con una tensione a vuoto da 4 a 24 V e una
corrente di almeno 10 A.


Poi per caso mi ricordo che una variante alla norma aveva apportato modifiche alla sezione 7.
Allora vado a vedere le varianti ....la V3 ... guardo nel sommario... No non è questa....
la V1....modifiche alla parte 7,ecco... no non è questa, qui solo per i veicoli elettrici
la v2 ....modifiche alla parte 7 locali medici ....eccola...del 2015..benissimo
Vado a vedere quello che mi serve:

710.6 Verifiche nei locali di gruppo 1 e 2
710.61 Verifiche iniziali
b) misure per verificare il collegamento equipotenziale supplementare (710.413.1.2.2.2);

vado a vedere questo ultimo articolo che scopro che è un commento :
710.413.1.2.2.2 Resistenza dei conduttori
Non è necessario utilizzare uno strumento 24V- 10 A.

po ne trovo un altro con il solito numero

710.413.1.2.2.2 Resistenza dei conduttori
Nei locali medici di gruppo 2, la resistenza dei conduttori e delle connessioni, fra il nodo
equipotenziale e i morsetti previsti per il conduttore di protezione delle prese a spina e degli
apparecchi utilizzatori fissi o per qualsiasi massa estranea, non deve superare 0,2 W.


Quindi nella variante del 2015 non trovo che La misura della resistenza dei collegamenti equipotenziali al nodo non è più richiesta per i locali di gruppo 1.
Quindi... è obbligatoria o no??

Insomma...ditemelo che sono io che sbaglio qualcosa sul come fare a guardare le norme, ditemelo che sono una capra, non possono avere inventato un metodo così cervellotico.
Ci sarà un perché, sul fatto che non abbiano fatto una semplice revisione o variante, chiamatela come vi pare, in cui si mette "non in vigore" la norma che è stata modificata e "in vigore" la nuova edizione. Anche se è stata modificata in piccole parti. Non si puo' andare a ricordarsi in quale revisione hanno cambiato che cosa. O sbaglio?

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 11:07
da andreandrea
Evidentemente sono tonto anche io e condivido le tue difficoltà.

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 12:12
da arabino1983
Ti ringrazio della solidarietà! :D

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 14:03
da 6367
Scrivi i tuoi dubbi al CEI.

Anche un noto dirigente del CEI interveniva qua.

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 14:39
da arabino1983
Lo faro', pero' prima ho voluto scrivere qua per capire se qualcuno conoscesse le ragioni e se i dubbi erano leciti.
Grazie

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 14:42
da 6367
Potrei dirti che le ragioni sono... storiche: si è sempre fatto così.

Se le norme fossero di immediata comprensione, non servirebbero gli esperti, i conferenzieri, gli autori di libri e articoli che te le spiegano.

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 14:56
da arabino1983
A me quella storia li non ha mai convinto.
Nel senso, non credo che le norme vengano scritte complicate appositamente per lasciare il sapere in mano a pochi.
Credo sia proprio un modo di operare iniziato sbagliato che è stato perseguito negli anni.
E siccome magari chi le scrive non deve poi averci a che fare tutti i giorni, quel metodo li potrebbe anche sembrare il più corretto possibile.

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 17:29
da Guerra
Sono due cose diverse:
il come sono redatte le revisioni e varianti
il come sono scritte le norme (in genere).

La domanda iniziale era la prima questione.

La complessità delle norme secondo me è legata anche alla sua funzione: non sono un libro di testo e nemmeno un manuale, sono indicazioni per tecnici (che conoscono già la teoria) per ottenere la conformità a direttive. Spesso le norme divengono anche cogenti e materia per processi. Tecnici che spiegano ad avvocati, quindi con linguaggio rigoroso.
Esistono norme specifiche, ne esistono anche applicabili a più ambiti e quindi le parole divengono ancora più importanti; non dovrebbero essere interpretabili.

Sul come vengono pensati i motori di ricerca dei siti CEI e quant'altro sarebbe bene rispondessero i tecnici.
Spesso le norme non vengono abolite, superate, ma sono completate da varianti.
E' difficile orizzontarsi in un mare apparentemente (o forse anche realmente) disordinato.

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 21:06
da arabino1983
Si io nello scrivere ho fatto commistione delle due questioni. Ma sono d'accordo con te sulla scrittura delle norme.

Re: Saper trovare la norma giusta

MessaggioInviato: 21 ago 2018, 22:44
da Sympler82
Però se la v3 di 15 anni fa è poi stata assorbita dalla edizione successiva della CEI 64-8, dovrebbe risultare evidente, a prova di sbadato.
E parliamo della 64-8 che conoscono anche i sassi, ma quella volta che devi andare a vedere una norma specifica sbagliare è un attimo.

Condivido anche io il pensiero, il motore di ricerca è strutturato in maniera inutilmente macchinosa.