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buongiorno, scrivo per una riflessione.
Nel calcolo della potenza di progetto di un impianto elettrico, si fa uso dei Kc e Ku giusto? Nel caso di un impianto abbastanza grande sono di grande aiuto. Ora considero che:
1) per linea prese si ha un Kp compreso tra 0.05-0.2;
2) luci Ku=1 e Kc=0.6-0.8;
e cosi via....
Esempio: n.5 prese da 16A----> Pconv=5*16*230*0.9*0.1= 1.65 kW ok?
però, se per una casa di solito si ha una Pcontrattuale=3 kW e facendosi il calcolo della Pconvenzionale mi esce circa 10 kW, chi ha la precedenza?Mi spiego, il calcolo della potenza convenzionale implica di conseguenza la potenza contrattuale enel o è solo un calcolo per dimensionare l'impianto? In questo caso, può nascere un problema di conflitto tra le due? E quindi sovradimensionare l'impianto o sottodimensionarlo? spero di essere chiaro
Grazie

In ambito residenziale, se non stai progettando l'impianto della Reggia di Caserta non serve fare queste considerazioni.
I fattori kc e ku servono proprio per stimare la potenza necessaria in fase di progetto (dimensionamento trasformatore/i o valore della potenza contrattuale in B.T.)

ok, però se facendo i calcoli mi escono 10 kW (considerando il numero effetivo di prese e illunìminazione magari di un locale esistente che necessita di una utenza Enel) ma poi l'impianto è utilizzato al 10%? non è econimicamente gravoso?

Ho sempre trovato molta discordanza tra quello che dicono i libri di testo su cui ho studiato e la realtà. Se applichi i coefficienti Kp,Kc e Ku su una nuova costruzione o ampliamento, raramente ti troverai ad avere potenze convenzionali di 3 kW su un appartamento sotto ai 100m². Forse quei coefficienti andavano bene quando in una casa c'erano 2-3 prese a stanza, cucina compresa.
Di fatto, secondo la logica contrattuale italiana, se ti stai asciugando i capelli non puoi anche cucinare un pollo al forno mentre fai una lavatrice, quindi ti bastano 3 kW . Dei miei conoscenti Danesi, quando vengono in Italia per le ferie, ci mettono giorni a capire cosa possono e non possono fare in contemporanea.

In sostanza, se l'impianto è composto da buona parte di carichi elettrici (piani a induzione, condizionatori a pdc,, ecc..) magari puoi proporre una potenza superiore a 3 kW, ma 10 generalmente è esagerato.

ciao,
il problema è proprio che fai i calcoli.
lo scrivi tu stesso al post [1].
gli impianti civili, per appartamenti ordinari, seguono regole empiriche che permettono il dimensionamento senza alcuna grande elucubrazione su alcuni parametri, tra cui Kc e Ku.

Se proprio vuoi applicare le formule dei coefficienti, prova a considerare i "gruppi prese" invece delle singole prese. Di sicuro otterrai un risultato più veritiero.

applicare quei parametri lascia il tempo che trova.
se fai i conticini per un appartamento vuol dire o che hai molto tempo libero, o che il tuo committente ti sta pagando in platino iridio.

l'esempio dei 3 kW era puramente un "esempio", non ho mai fatto riferimento ad una abitazione tradizionale. Era per porre un quesito per avere dei pareri tutto qua. Per capirci:
- Salone parrucchiera: certo numero di prese, certo numero di lampade e carichi fissi:
Da calcoli con kc e ku,kp tabellati
Pconv(da calcolo)=21.5 kW
Pcontrattuale che effetivamente serve in base all'utilizzo=10 kW
che prendo come riferimento? chi ha la precedenza? se per una linea prese, si dimensiona sempre a Ib=16A a che serve il calcolo della potenza copnvenzionale delle prese? Magari sto facendo delle domande un po particolari, però la notte invece di dormire ,pesno
grazie

Al primo post hai fatto l'esempio di una casa, non avevi detto salone parrucchiera...
Comunque il calcolo della potenza convenzionale serve a stabilire la potenza da installare per la fornitura o dimensionare un trasformatore MT/BT.
Il dimensionamento di una linea presa deve essere sempre fatto in funzione del carico che può sopportare, verificando la protezione da sovracorrenti.
Se, ad esempio, nel salone hai 3 postazioni e sai che consumeranno circa 2kW l'una in contemporanea, allora hai 6 kW sicuramente, a cui dovrai aggiungere:
- le varie prese che mai verranno utilizzate (ipoteticamente vicino alla porta, in uno sgabuzzino, vicino alle sedie di attesa).
- l'illuminazione, che tanto sarà sempre accesa (Kc=1 e Ku=1)
- Apparecchi che consumano il giusto: stereo, TV, cassa, caldaia.

Inoltre, come fai a sapere che l'utilizzo sarà di 10 kW se hai calcolato 21.5kW?

lillo ha scritto:applicare quei parametri lascia il tempo che trova.
se fai i conticini per un appartamento vuol dire o che hai molto tempo libero, o che il tuo committente ti sta pagando in platino iridio.

Personalmente quel metodo l'ho usato solo a scuola. Nella realtà mi è capitato di lavorare in uno studio in cui usavano un software di progettazione che faceva applicare questi fattori, ma alla fine dovevi applicare una "correzione" tra 0.7 e 0.4; altrimenti si rischiava di sovradimensionare e neanche di poco

i pensieri notturni non sono mai di buon consiglio (cit. me medesimo)

IngMar ha scritto:chi ha la precedenza?

chi viene da destra.
dai scherzi a parte, l'applicazione dei fattori Kc e Ku non sono qualcosa che prendo una tabella e sto bene.
quei valori che scrivi non mi risulta vengano imposti da qualche parte nella norma.
sono ragionevolmente utilizzabili dal progettista, ma è un suo dovere stimarli in base a considerazioni che vanno ben oltre una tabella.
se la tua Pconv è di circa 21 kW, ma poi effettivamente c'è un impegnativo di 10 kW, evidentemente hai applicato male i fattori.
da un occhiata a questo link, potrebbe esserti d'aiuto:
https://nt24.it/1999/03/fattori-di-contemporaneita/