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Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 2 mar 2022, 10:27
da Duracell
Salve, in un condominio con due scale, circa ogni 2/3 settimane, capita che il generale sotto contatore scatti senza un motivo apparente, alcune volte molto più raramente sono scattati anche gli interruttori degli ascensori.
Dopo una verifica ho constatato che non c'è nulla di apparentemente anomalo, strumento alla mano:
- i differenziali funzionano
- l'isolamento linee c'è
I coordinamenti interr./cavo ci sono, tra l'altro non è un impianto vecchio.
Il diff. sotto contatore tipo A è già tarato al massimo in tempo e corrente 1A/1s.
Ho pensato a possibili disturbi che arrivino da Enel ma l'impianti delle altre scale del medesimo complesso non hanno alcun problema.
Consigli ?
grazie.
INTERR. ASCENSORI (ce ne sono 2 uguali x asc 1e2)
asc.jpg


INTERR. SOTTO CONTATORE
sc.jpg

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 2 mar 2022, 18:40
da aarrdd
La selettività verticale tra i due interruttori è dimensionata correttamente con a monte un Idn/dt di 1A/1s rispetto a 300mA/istantaneo a valle.
Sto notando che gli interruttori ascensori sono di tipo B, mentre il generale è di tipo A, ma questa è una considerazione non direttamente pertinente al problema di scatti intempestivi che lamenti.
Hai misurato la resistenza di terra, la resistenza di isolamento e la soglia di scatto dei due differenziali?
Così a naso sembrerebbe essere un problema a valle dei circuiti ascensori, può essere che in particolari condizioni si generino delle dispersioni con un tipo di corrente che va a saturare il toroide del tipo A, però stranamente non faccia scattare i tipi B a loro associati.
Disturbi provenienti dalla rete del distributore che vadano ad inficiare sempre e solo quei circuiti mi sembra una situazione quanto meno rara.
Attendiamo altri pareri.

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 6 mar 2022, 20:11
da ant1771
Perché dite che e' tarato a 1A/1secondo???
Dove lo vedete 1 secondo?
Io vedo 60/1000 di secondo non 1 secondo

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 7 mar 2022, 8:38
da SediciAmpere
Com'è fatto il resto dell'impianto? Per caso ci sono scaricatori nel quadro dell'ascensore?

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 7 mar 2022, 11:07
da aarrdd
ant1771 ha scritto:Perché dite che e' tarato a 1A/1secondo???
Dove lo vedete 1 secondo?
Io vedo 60/1000 di secondo non 1 secondo


Io ho scritto 1s di dt considerando corretto quanto esposto dall'opener.
Effettivamente guardando la fotografia è settato a 60ms, che comunque è il tempo standard dei differenziali S (selettivi) e perfettamente coordinato cronometricamente con i differenziali ascensori a valle, di tipo istantaneo.
Il suggerimento di Foto UtenteSediciAmpere di avere maggiori informazioni sull'impianto è valido, soprattutto valutare la presenza, posizione e tipo di SPD.

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 7 mar 2022, 11:54
da Danielex
Chiamo a rapporto Foto Utente6367 :mrgreen:

Ricordo che in una vecchia discussione si parlò del fatto che gli interruttori differenziali di tipo B fossero costruiti con immunità rinforzata (nei confronti dei disturbi).

Questo potrebbe essere il nodo della matassa, ci sono dei tipo B a valle immuni ai disturbi, il generale è un tipo A con "immunità normale" diciamo (i tipo A non possiedono la caratteristica di immuni ai disturbi per costruzione, ma devono essere scelti modelli appositi).

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 7 mar 2022, 11:58
da aarrdd
Danielex ha scritto:Chiamo a rapporto Foto Utente6367 :mrgreen:

Ricordo che in una vecchia discussione si parlò del fatto che gli interruttori differenziali di tipo B fossero costruiti con immunità rinforzata (nei confronti dei disturbi).

Questo potrebbe essere il nodo della matassa, ci sono dei tipo B a valle immuni ai disturbi, il generale è un tipo A con "immunità normale" diciamo (i tipo A non possiedono la caratteristica di immuni ai disturbi per costruzione, ma devono essere scelti modelli appositi).


I tipo A non hanno nessuna immunità agli scatti intempestivi, per quelli si deve scegliere il modello con sigla proprietaria in base al costruttore oppure, ancora meglio, il tipo F.
Però il fatto che scattano anche i tipo B - entrambi - mi fa propendere per un problema a valle di questi ultimi, che sia di guasto (caso raro visto che si presenta x2) o di realizzazione impiantistica.

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 7 mar 2022, 12:11
da Danielex
aarrdd ha scritto:I tipo A non hanno nessuna immunità agli scatti intempestivi


Infatti, è quello che ho scritto.

Il tipo B potrebbe essere "immune ai disturbi", pertanto come indicato dall'OP, interviene raramente.
Mentre il tipo A situato a monte, non essendo "immune ai disturbi", scatta periodicamente.

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 7 mar 2022, 12:18
da aarrdd
Danielex ha scritto:Il tipo B potrebbe essere "immune ai disturbi", pertanto come indicato dall'OP, interviene raramente.
Mentre il tipo A situato a monte, non essendo "immune ai disturbi", scatta periodicamente.


Se i disturbi sono provenienti dalla rete del distributore, quindi entranti, dovrebbero affliggere anche altri differenziali sicuramente presenti in un quadro condominiale, circuiti luce, prese, ecc. ecc.
Se invece fossero uscenti da due circuiti utilizzatori (ascensori) si potrebbe verificare il caso in cui il tipo B non scatti a discapito del tipo A a monte.
Però statisticamente parlando è molto difficile che due apparati che per molto tempo non hanno generato questa problematica e che, quindi, non presentano la dispersione per costruzione, entrambi, nello stesso momento, vadano a generare la situazione descritta.

Re: Scatto senza motivo

MessaggioInviato: 7 mar 2022, 13:07
da GioArca67
Non avendo lo schema dell'impianto è difficile rispondere.
Sotto al generale (che fra l'altro ha il neutro verde!??) cos'altro c'è oltre l'ascensore?