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Ho il seguente dubbio:
conduttura da 35 mm2 PVC , portata conduttura 197 A , che lavora a circa 120 A.
In tali condizioni, se t amb. 40°C, la temperatura del cavo misurata è di circa 70 gradi in equilibrio termico.

A questo punto, con t cavo = 70 °C, viene somministrata una corrente di 320 A e in 30 secondi il cavo si porta da 70°C ad 85°C.
La corrente, varcata la soglia degli 85 gradi viene abbassata a 240 A ma il cavo aumenta ancora la sua temperatura portandosi da 85°C a 90°C in 20 sec.
A 90°C la corrente si abbassa ulteriormente a 160 A ma la temperatura del cavo sale ancora, da 90 a 95°C in 45 sec.
Alla fine, arrivati a 95°C, la corrente si abbassa ancora una volta elettronicamente a 120 A e qui vi rimane fino a quando il cavo non è ritornato, in 440 sec circa, all'equilibrio termico, cioè a 70 °C.
Stabilizzati i 70 gradi il cavo potrebbe riprendere a fare i l ciclo di correnti prima esposto, 320 A etc etc.
In sostanza c'è una sorta di limitatore di corrente che, in base alla temperatura del cavo, decide le correnti da dargli e con a valori prima indicati.
Il tempo di sovraccarico nel caso descritto è durato: 30+20+45+440 = 535 sec. circa.
Ora nn so se si può parlare di tempo convenzionale ma il sovraccarico di 320 e 240 A , valori di corrente maggiori delal portata , sono avvenuti per un tempo di 50 sec. in totale quindi molto poco rispetto all'1,45*Iz ma non so se il discorso è applicabile in un siffatto contesto.

Se dovessi mettere un dispositivo di protezione al sovraccarico sarei un attimo interdetto. Se metto un fusibile da 350 A potrei far passare tranquillamente 320 A indefinitamente (basti prendere una qualsiasi curva caratter. di un fusibile gG e vedere che succede proprio questo).
E però anche vero che 320 A possono perdurare al più per
circa 30 secondi quindi , personalmente porterei il cavo da 35 a 50 mm2 con portata pari a 240 A e poi potrei mettere un fusibile da 200 A o 225 A, la cui curva mi interviene a circa 40 sec con i 320 A (starei un po largo per prevenire scatti intempestivi) in modo da coprire la corrente più alta ed in questo modo avrei anche In < Iz. (che con il cavo da 35mm2 non sarebbe verificata)
Attendo feedback.

1) caso pratico o teorico?
Se è un caso teorico, dovresti solo considerare la riduzione di vita del cavo, se è un caso pratico, la conduttura è troppo al pelo.
2) per i fusibili è bene prendere in considerazione anche l'altra parte dell'articolo della norma che tratta If.

NSE ha scritto:1) caso pratico o teorico?
Se è un caso teorico, dovresti solo considerare la riduzione di vita del cavo, se è un caso pratico, la conduttura è troppo al pelo.

pratico.
E sempre per motivi pratici non posso mettere un cavo più di 50mm2.

NSE ha scritto:2) per i fusibili è bene prendere in considerazione anche l'altra parte dell'articolo della norma che tratta If.

se per i fusibili intendi la maggiorazione di If = 1,6 In è anche vero che le norme CEI 23-1 prescrivono per i fusibili prove alla corrente If a freddo, cioè a temperatura ambiente, diversamente dagli interruttori automatici che sono provati a caldo, cioè dopo una verifica alla corrente nominale. Se i fusibili fossero provati con le stesse modalità il rapporto k tra corrente convenzionale di fusione e corrente nominale sarebbe addirittura minore (http://www.elektro.it) quindi mi sentirei di non far molto conto alla differenza tra 1,45In e 1,6In.

Conduttore in PVC quindi immagino un FS17 (anche se mi paiono alte le portate indicate); provando ad utilizzare un FG17 dovresti risolvere

Attenzione.
Un cavo con isolante in PVC a 40°C di temperatura ambiente porta teoricamente (da tabelle) fra i 95 e i 110 A.
A 120 A stai al limite assoluto, ed infatti la temperatura in equilibrio è proprio 70°C cioè la massima temperatura di esercizio, che poi è il dato più importante da tenere in considerazione.

Poi il sovraccarico è durato 95s e non 535s.

In generale mi trovo d'accordo con gli interventi precedenti. Devi cambiare isolamento del cavo.

GioArca67 ha scritto:Attenzione.
Un cavo con isolante in PVC a 40°C di temperatura ambiente porta teoricamente (da tabelle) fra i 95 e i 110 A.
A 120 A stai al limite assoluto, ed infatti la temperatura in equilibrio è proprio 70°C cioè la massima temperatura di esercizio, che poi è il dato più importante da tenere in considerazione.

il cavo in realtà è un cavo particolare utilizzato per saldatrici e avete ragione, pur essendo in PVC ha portate sproporzionate rispetto ai "classici" PVC

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GioArca67 ha scritto:Poi il sovraccarico è durato 95s e non 535s.

non sono d'accordo:
tu fai 30+20+45 = 95 secondi ma, a arrivati a 95°C, quando la corrente si abbassa a 120 A, non è che istantaneamente il cavo si porta a 70 gradi ma scende lentamente quindi di fatto, anche se la corrente applicata è minore della portata, a 95°C, la sua temperatura non è quella nominale (di 70°C) quindi il cavo sta subendo comunque un deterioramento con gli stessi effetti termici di un sovraccarico che andrà diminuendo nel tempo.

Puoi mettere la sigla del cavo per favore?
Ma il cavo è usato proprio per una saldatrice o cosa?
Installazione fissa? Mobile? Come?

Iho ha scritto:non sono d'accordo:
tu fai 30+20+45 = 95 secondi ma, a arrivati a 95°C, quando la corrente si abbassa a 120 A, non è che istantaneamente il cavo si porta a 70 gradi ma scende lentamente quindi di fatto, anche se la corrente applicata è minore della portata, a 95°C, la sua temperatura non è quella nominale (di 70°C) quindi il cavo sta subendo comunque un deterioramento con gli stessi effetti termici di un sovraccarico che andrà diminuendo nel tempo.

Il sovraccarico è definito relativamente alla corrente.
Poi concordo con te che il cavo, anche per quegli ulteriori 440s, è soggetto ad una extra-sollecitazione.

In punta di norma, stai facendo delle considerazioni sbagliate.
La portata dei cavi per impianti è definita in "regime permanente" le saldatrici sono una bestia a parte (ciclo intermittente).
Devi valutare il ciclo di lavoro e vedere il costruttore che portata e che durata del cavo ti garantisce.

GioArca67 ha scritto:Puoi mettere la sigla del cavo per favore?
Ma il cavo è usato proprio per una saldatrice o cosa?
Installazione fissa? Mobile? Come?

La sigla è proprio quella, non c'è scritto altro.
Singolare, lo so, ma è quella. SIMPLEX CAVI in google e trovi il fornnitore.
No, è usato per alimentare un motore elettrico di un veicolo. Posa fissa, dentro ad un cofano.
Non so, io lo sto considerando come una posa in aria libera a T40°C (il vano motore è tutto aperto sotto)

NSE ha scritto:In punta di norma, stai facendo delle considerazioni sbagliate.
La portata dei cavi per impianti è definita in "regime permanente" le saldatrici sono una bestia a parte (ciclo intermittente).
Devi valutare il ciclo di lavoro e vedere il costruttore che portata e che durata del cavo ti garantisce.

impossibile.
potrebbero passare da 320 A in 30 sec così come 100 A per 2 minuti di fila.
é un veicolo elettrico per il trasporto go Kart, può lavorare a carichi diversi e pigiando diversamente l'acceleratore.
Io ho descritto le correnti nel ciclo peggiore (basse velocità e a pieno carico)