Potere di interruzione magnetotermico

[sisu70]

Sì, quello è il punto di partenza di tutta questa discussione.

Mi riferivo a

Anzi, per me anche un interruttore generale trifase da 6,0 kA può essere mantenuto al suo posto in sicurezza nella quasi totalità dei casi, cosciente che potrebbe arrivare un ispettore cagac@77i e a quel punto dovrò decidere se perdere tempo o dargli ragione e cambiare l'interruttore.

[Mike]

Anche un 4,5 kA può essere mantenuto al suo posto in sicurezza per un tempo indefinito.
All'istante X però, può accadere un cortocircuito e il DG non essere più in grado di interrompere il cortocircuito innescando un principio d'incendio.
Immaginiamo ora due scenari, in maniera semplificata:
A) Causa civile. Non ci sono stati infortuni, solo danni materiali coperti da assicurazione. Il perito assicurativo effettua i suoi rilievi e trova un DG inferiore a 10 kA, poco importa se da 4,5 o da 6, gli è sufficiente per dichiarare che l'impianto elettrico non era a regola d'arte e di conseguenza potrà fare rivalsa sull'installatore o proprietario.
B) Causa penale. Sono morte delle persone a causa dell'incendio. Il perito nominato dal giudice farà i suoi rilievi, trovare un DG con P.d.I inferiore a 10 kA non è motivo sufficiente, è necessario indagare se effettivamente la Icc presunta in quel punto fosse tale da superare il valore nominale del P.d.I. del DG. Per determinarlo si richiederà apposita dichiarazione del valore reale al responsabile del distributore. Se risulta che la Icc presunta in quel punto è pari a 4 kA, l'impianto elettrico era in ogni caso a regola dell'arte e dovranno trovare altre cause dell'incendio.

[sisu70]

Non ho nulla da eccepire, tranne su quel "in sicurezza" della prima riga.

Anzi, aggiungo che non capisco se chiederesti al distributore il valore da loro presunto per la specifica fornitura (quindi senza pensare alla CEI 0-21, ma comunque un valore presunto da qualcuno) o proprio una misura del valore effettivo. Inoltre, anche ad impianto fatto, il distributore è libero in qualunque momento di aumentare la Icc fino alla soglia corrispondente della CEI 0-21 e un impianto fatto a regola d'arte deve tenere conto di questa possibilità che è nota nel momento in cui viene progettato.
Quindi mi fido che nel procedimento penale si dovrebbero trovare altre cause per l'incendio, ma da questo non si potrebbe concludere che l'impianto era fatto a regola d'arte.

[GioArca67]

Non è come dici: non rileva penalmente proprio perché non può non essere ritenuto a regola d'arte; se vi fosse la conclusione che non è a regola d'arte sarebbe penalmente rilevante, e viceversa.

Il potere di Interruzione del MT deve essere superiore alla reale Icc nel punto in cui viene installato.

Così dice la CEI64-8 e così (anche se lì non ci fosse scritto) rispetteresti la regola dell'arte.

Mike ed altri mi sembra che lo abbiano già detto numerose volte.
La regola dell'arte può essere espressa in altre parole come il modo in cui la maggior parte dei progettisti esperti e scrupolosi si comporterebbe in una determinata situazione e in un determinato momento temporale.

Questa invece è un'osservazione corretta

il distributore è libero in qualunque momento di aumentare la Icc fino alla soglia corrispondente della CEI 0-21 e un impianto fatto a regola d'arte deve tenere conto di questa possibilità che è nota nel momento in cui viene progettato.

ed è condivisibile, ma forse non così diffusamente.

Per cui è buona prassi considerare al punto di consegna come Icc presunta i 10kA di cui si discute.
Ma è un di più non necessario in assoluto.

C'è stato sul forum chi, con ottimo buon senso tecnico, ritiene non così semplice la trasformazione della rete: cioè se ora ho 4kA al punto di consegna, difficilmente domani potrei avere 9kA: occorrerebbero modifiche significative delle quali il cliente dovrebbe accorgersi, quanto meno perché gli fanno lavori di sostituzione dei cavi sotto al naso.
Ma è una considerazione da tecnico! L'uomo comune verosimilmente non sa cosa comportano quei lavori, e difficilmente gli verrebbe in mente di richiamare elettricista e progettista per aggiornare l'impianto. Per cui meglio prudenza.

Io in genere considero i valori come da CEI 0-21, ma non uso sempre e solo quelli. A volte misuro quella effettiva per capire se a fine linee molto lunghe potrei avere Icc troppo basse che non verrebbero quindi correttamente rilevate dai MT in curva C apparendo come soli sovraccarichi.

[gianluca.ciacciofera]

https://nt24.it/2017/06/corrente-di-cor ... -cei-0-21/

[Goofy]

La questione sta nel fatto che la norma CEI 0-21 a differenza di quasi tutte le altre è legge, in quanto richiamata in non ricordo quale disposizione legislativa.
Dal punto di vista tecnico il caso in cui si è certi che il valore di corrente di corto circuito si manterrà basso è quello del punto di consegna all'interno di appartamenti o cantine o comunque al centro di un'area privata dove non verrà mai installata una cabina di trasformazione del distributore.
In questo caso siamo sicuri che il trasformatore non si potrà avvicinare troppo all'interruttore generale.

[SediciAmpere]

A volte misuro quella effettiva per capire se a fine linee molto lunghe potrei avere Icc troppo basse che non verrebbero quindi correttamente rilevate dai MT in curva C apparendo come soli sovraccarichi.

considerazione interessante, in questi casi usi i magnetotermici in curva B ?

[GioArca67]

Si

[SediciAmpere]

Si

mai avuto problemi di scatti intempestivi alla richiusura?

[GioArca67]

No