ElectroYou

Buongiorno a tutti,
sono uno dei tanti che sono stati colpiti dall'alluvione in Toscana. Per fortuna a me è andata sicuramente meglio di altri...
Ad ogni modo, abito in un condominio con un locale garage interrato. Abbiamo un contatore condominiale con fornitura 6 kW trifase, che manda illuminazione e 4 pompe elettriche ad immersione (2 di convogliamento e 2 di risalita alla fogna). Abbiamo anche un idrovora a benzina per le emergenze, ma questa è stata una situazione veramente eccessiva per tutto.
Siamo stati 3 giorni senza energia elettrica e l'idrovora da sola non ce la faceva.

Fra tutti noi condòmini abbiamo avuto l'idea di acquistare e far installare un gruppo elettrogeno, per prepararsi ad eventi come questo. La fatica è stata tanta e di migliorie ne vogliamo fare molte.

Da tecnico mi domandavo cosa fosse necessario per installare un gruppo elettrogeno per le emergenze, a servizio delle utenze condominiali: servono permessi particolari? Oppure basta comprarlo e chiamare un elettricista per adeguare la porzione d'impianto?
Ci sono pratiche da fare in comune?

Non ricordo il valore specifico ma fino a x kW non ci sono grandi documenti da fare.....

Tieni conto però che un GE gestito in modo automatico necessita di una centralina non da poco ($$$), ci sono da spendere ogni anni soldi per la manutenzione, gasolio/benzina per le accensioni programmate...

Se non hai esisgenze basta una spina a muro, quadro per disisnserire la rete (il classico Rete-O-GE) e un GE di quelli portatili. ma anche questo... va gestito altrimenti quando serve non parte (senza gasolio e/o batteria scarica) e fidati ne ho visti parecchi in queste condizioni

Insomma avere un GE è come avere una macchina ci sono parecchie spese fisse.

Per le spese siamo comunque un condominio dove la maggioranza si spezza la schiena in situazioni di emergenza, che purtroppo sono sempre più frequenti. La spesa viene ripartita fra tutti e se fossero 200-300€ di manutenzione annuale in totale dovremmo essere tutti d'accordo.
Chiaramente è tutto ancora da pensare prima di decidere. Volevo appunto sapere queste cose prima di perderci troppo tempo.
Già un semplice generatore da collegare e far partire a mano all'occorrenza sarebbe un aiuto non da poco, senza troppi controlli automatici ed elettronici.

Per fare un esempio (lasciamo fuori i dati nominali), ma un bambino del genere potrebbe fare al caso nostro? https://www.leroymerlin.it/prodotti/ute ... ml?src=clk

Una presa CEE dedicata che si collega all'impianto condominiale e una prolunga basterebbero? Certo immagino che servano degli interblocchi, magari a chiave, per impedire che quando torna la rete si faccia un disastro.

Giovanni123 ha scritto:Da tecnico mi domandavo cosa fosse necessario per installare un gruppo elettrogeno per le emergenze, a servizio delle utenze condominiali: servono permessi particolari? Oppure basta comprarlo e chiamare un elettricista per adeguare la porzione d'impianto?
Ci sono pratiche da fare in comune?

Sotto i 25 kW di potenza non ci sono incombenze particolari, se non, nel caso di installazione fissa, rispettare i requisiti richiesti dal Titolo IV del DM 13 luglio 2011.
Per l'interfacciamento con l'impianto elettrico bisogna capire cosa volete fare, se avete necessità di un'installazione fissa con intervento automatico è necessario acquistare oltre al GE anche il quadro elettrico di scambio automatico e interfacciarlo con l'impianto elettrico esistente. Se il GE supera i 6 kW prima di chiamare l'elettricista è necessario redigere un progetto da parte di professionista o date l'incarico completo all'installatore che incarica un suo progettista di fiducia.
Se invece pensate di utilizzarlo solo in emergenza e quindi lo allacciate all'impianto elettrico esistente solo quando serve, dovete prevedere lo stesso una modifica all'impianto elettrico condominiale, che può essere uno scambio manuale con interblocco, oppure ancora più semplice, inserire un sistema presa/spina CEE 4P 63A con una presa femmina a valle del DG, una presa femmina a valle del GE e la spina maschio a monte del quadro elettrico condominiale che normalmente e collegata al DG e in emergenza viene collegata al GE.
In questo ultimo caso non avresti incombenze di alcun tipo, se non le modifiche con la presa/spina da far fare a elettricista qualificato come manutenzione straordinaria.

Si pensava di più all'ultimo esempio che hai fatto te Mike.
Come dimensionamento è vero che la fornitura è 6 kW trifase, ma dalle bollette la potenza istantanea registrata non è mai superiore a 2,9kW. Quindi potrebbe bastare un GE sotto i 6 kW così a cazzotto (si fa per ragionare ovviamente).
Abbiamo già una presa CEE trifase, ma non so di preciso come è fatto l'impianto condominiale: da elettrotecnico ho intuito come può essere al 80%, ma non mi sono mai messo a smontare niente perché appunto non è mio privato e non sono abilitato a farlo. Nel caso di un installazione o predisposizione di GE è bene che ci metta le mani chi di dovere.

Analizzando la situazione, in caso di temporale dove va via l'energia elettrica per poco tempo (1-2 ore) e pioggia normale, i pozzetti di raccolta reggono tranquillamente. Poi quando torna la corrente l'acqua viene smaltita senza problemi.
In caso di nubifragio, anche se abbiamo l'energia elettrica, è necessario usare l'idrovora perché le fogne non ricevono l'acqua dalle pompe sommerse, che in un modo o l'altro torna indietro. Le pompe sommerse ti danno comunque un aiuto a rimandare il punto di non ritorno, ma se si stacca la corrente è la fine anche con l'idrovora: niente luce per le operazioni di posizionamento tubo, l'acqua non viene rallentata, sembra di essere su una nave che affonda.

Quindi il GE farebbe comodo in situazioni in cui l'energia elettrica va via per molto tempo e comunque sarebbe un aiuto all'idrovora. Potemmo posizionarla in un punto dove basta collegare la prolunga alle prese CEE e avviarla in caso di estrema tragedia.

Con una fornitura di 6 kW trifase ti basta una presa CEE 4x16A+T. Da capire se puoi interfacciare tutto l'impianto elettrico condominiale perché più semplice, oppure solo le utenze da alimentare con il GE. Per l'acquisto del GE, che sicuramente sarà inferiore a 25kW, valutate bene la potenza totale delle pompe sommerse e dell'idrovora, se partono in simultanea dovete tenere conto dello spunto.

L'idrovora è a benzina.
Le pompe sommerse possono partire insieme. Magari a mente ferma posso procurarmi una pinza amperometrica a lavoro con funzione "inrush" e misurare il tutto dal quadro di controllo. Penso che siano circa 0.55kW l'una, ma me ne devo accertare.

Riprendo la discussione per degli aggiornamenti.
A breve cambieremo amministratore condominiale e la prima richiesta sarà quella di fare dei preventivi per l'installazione di un gruppo elettrogeno AUTOMATICO. Pensiamo sia la soluzione migliore perché nel caso succeda di notte o mentre il giorno quando siamo quasi tutti a lavoro, avendo un gruppo da connettere manualmente comunque non risolvi il problema.
L'altra settimana ho acceso tutte le pompe e preso la misura della potenza dal contatore enel, che segnava 4.2kW in totale con tutte e 4 le pompe accese. Un gruppo elettrogeno trifase da 6 kW dovrebbe bastare e quindi non dovrebbe essere necessario il progetto, ma solo l'esecuzione del lavoro da parte di un installatore qualificato.

Conoscete qualche marchio da consigliare? Sicuramente servirebbe qualcosa di più "silenzioso" possibile, perché dovrà essere installato vicino alle abitazioni.

A spanne andrei su un gruppo di almeno 10 kVA per tenere conto dell'avviamento contemporaneo di due pompe (3 o 4 mi sembra improbabile)

Giovanni123 ha scritto:L'altra settimana ho acceso tutte le pompe e preso la misura della potenza dal contatore enel, che segnava 4.2kW in totale con tutte e 4 le pompe accese. Un gruppo elettrogeno trifase da 6 kW dovrebbe bastare e quindi non dovrebbe essere necessario il progetto, ma solo l'esecuzione del lavoro da parte di un installatore qualificato.

Con 4.2 kW di assorbimento a regime credo di poter affermare con ragionevole certezza che un GE da 6kVA non sia sufficiente.
Allo spunto andrebbe in crisi (anche se le pompe non partissero contemporaneamente).
A regime sareste tiratissimi.
Immagino un fattore di potenza delle pompe pari a circa 0,7.
P=6x0,7= 4,2 kW

Tiratissimo.

Suggerisco di valutare potenze maggiori, almeno 10 kVA.

In situazioni di emergenza potrebbe essere necessario utilizzare altri apparecchi.