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Sistema TN, l’ENEL ha da tempo modificato il sistema di collegamento a terra del neutro, da isolato a compensato, questo ha comportato una riduzione della corrente di guasto MT e quindi comunicazione, all’utente con allaccio MT, del tempo intervento protezioni e della nuova corrente di guasto. L’impresa che ha effettuato i lavori e misure di prima verifica, ha predisposto la DICO cosa altro dovrebbe fare l’impresa e il cliente per essere a norma ? Inoltre c'è obbligo di misura delle tensioni di contatto in cabina e nelle zone limitrofe ?

mariako95 ha scritto:L’impresa che ha effettuato i lavori e misure di prima verifica, ha predisposto la DICO cosa altro dovrebbe fare l’impresa e il cliente per essere a norma ?

Non ho capito se si tratta di un nuovo impianto o di un adeguamento di un impianto esistente...
Per quanto riguarda i nuovi impianti, il datore di lavoro entro 30 giorni dalla data della DiCo è tenuto a denunciare l'impianto di messa a terra agli enti competenti (all'INAIL ed all'ARPA/ASL).
Dopo 2 o 5 anni (a seconda della periodicità della verifica periodica dell'impianto di messa a terra per quel particolare ambiente di lavoro) va fatta la verifica periodica, incaricando l'ARPA/ASL o un soggetto abilitato.

Per gli impianti esistenti e già denunciati, vale ovviamente il discorso delle verifiche periodiche.

In ogni caso va fatta regolare manutenzione dell'impianto, registrando il tutto sul registro di manutenzione dell'impianto.

Per i nuovi allacci in media, o per gli spostamenti di cabina o altri interventi che modificano sostanzialmente l'impianto lato MT, di solito il distributore (almeno per quanto riguarda e-distribuzione), prima di alimentare la cabina chiede un verbale di verifica dell'impianto di messa a terra della cabina stessa. Comunque non mi risulta sia un obbligo di legge per il datore di lavoro, serve più che altro al distributore per garantire la sicurezza dei suoi tecnici.

mariako95 ha scritto:Inoltre c'è obbligo di misura delle tensioni di contatto in cabina e nelle zone limitrofe ?

No, non è obbligatorio, a meno che non si scelga di eseguire questo tipo di misura al posto della misura voltamperometrica della resistenza di terra dell'impianto, oppure nel caso in cui la misura della resistenza abbia dato un valore troppo alto e non vi sia il coordinamento con le protezioni lato MT.

EDIT: dimenticavo di specificare che anche nel caso in cui non vi sia l'obbligo di fare la misura delle tensioni di contatto, ma il datore di lavoro o chi per esso voglia farlo, nessuno glielo vieta...

guzz ha scritto:

mariako95 ha scritto:Non ho capito se si tratta di un nuovo impianto o di un adeguamento di un impianto esistente...

Si, la prima verifica è relativa al nuovo impianto.
l'utente ha un quadro generale fuori dalla cabina sulla parete esterna, un cavo doppio isolamento unisce il quadro esterno metallico con il DG della cabina, la linea ha una lunghezza di circa 5 metri, deve essere protetta da CC e contatti indiretti ? anche il quadro con sportello?

mariako95 ha scritto:L’impresa che ha effettuato i lavori e misure di prima verifica, ha predisposto la DICO cosa altro dovrebbe fare l’impresa e il cliente per essere a norma ?

Mi pare di capire che si tratti di un'utenza esistente e il lavoro fatto dall'impresa sia stato l'adeguamento e/o taratura del SPG in riferimento ai nuovi valori comunicati dal distributore e ha rilasciato la DICO. Di fatto questo intervento non è una semplice manutenzione straordinaria ma un adeguamento e quindi "trasformazione", pertanto l'impresa installatrice deve allegare anche il progetto dove sono state fatte le verifiche dei coordinamenti dei nuovi valori con la Rt misurata.

Il cliente, ovvero il datore di lavoro, dovrà fare la comunicazione sul portale CIVA di "modifica sostanziale" all'impianto di terra.

mariako95 ha scritto:Inoltre c'è obbligo di misura delle tensioni di contatto in cabina e nelle zone limitrofe ?

Se il coordinamento in MT è verificato non servono le misure di passo e contatto.

mariako95 ha scritto:Si, la prima verifica è relativa al nuovo impianto.
l'utente ha un quadro generale fuori dalla cabina sulla parete esterna, un cavo doppio isolamento unisce il quadro esterno metallico con il DG della cabina, la linea ha una lunghezza di circa 5 metri, deve essere protetta da CC e contatti indiretti ? anche il quadro con sportello?

Non capisco, se la fornitura è in MT il DG è in MT.

Mike, intendevo Interruttore Generale BT, forse ho bevuto troppo a cena

L’impianto è datato, quando ancora esisteva l’ ENPI, qualcuno ha consigliato al titolare di mettersi in regola, anche perché nel corso degli anni l’Enel potrebbe aver effettuato modifiche lato AT (compensazione del neutro) e MT variazioni sulla rete, quindi sono state richieste le nuove tarature delle protezioni della linea MT per verificare la correttezza delle impostazioni in cabina, oltre a questo sono state effettuate anche tutte le verifiche sull’impianto BT, in modo specifico sulle protezioni contatti indiretti, e sulla conformità alla 64-8, L’impresa ha effettuato le verifiche e modifiche necessarie, non si capisce, anche dando un occhio alla 0-14 se la DICO rilasciata vale come omologazione quindi verifica iniziale o come verifica straordinaria di competenza INAIL,USL,ARPA Organismi abilitati.
A complicare le cose c’è anche un ambiente che viene utilizzato come reparto verniciatura con deposito e possibile sviluppo di sostanze infiammabili, a differenza del resto che è ordinario, quindi una parte soggetta a verifica ogni due anni e una parte soggetta a verifica ogni 5 anni, una parte soggetta a verifica INAIL USL-ARPA (ambiente ordinari) e una soggetta per omologazione solo ASL-ARPA (pericolo di esplosione)
È dipanabile questa matassa ? come si può riordinare la situazione ?

Quindi è un impianto che era soggetto all'ex DPR 547/55, pertanto già immatricolato, per cui l'omologazione è già stata fatta, basta comunicarlo sul portale CIVA, inoltrando il numero di matricola e/o richiedendolo con la documentazione dell'epoca. In ogni caso vale quanto scritto prima, con la modifica dello stato di neutro in MT è stata fatta una modifica sostanziale che riguarda il coordinamento con l'impianto di terra e va comunicata su CIVA. Non ho capito se sono stati fatti dei lavori anche sul lato BT.
L'impresa installatrice NON è un organismo privato abilitato, non può essere una verifica iniziale perché l'impianto è esistente, è solo una verifica a seguito di intervento di modifica e devono aver redatto la DICO per "trasformazione" con relativi allegati obbligatori, tra cui il progetto, contenenti la relazione del progettista sui coordinamenti e tarature.
Da quello che capisco, l'impianto elettrico nel suo complesso è ordinario, pertanto va verificato ogni 5 anni. Mentre solo l'impianto antideflagrante del reparto verniciatura viene verificato ogni 2 anni. Solo per gli impianti antideflagranti è richiesta l'omologazione da parte dell'organismo di verifica e non è sufficiente la DICO dell'installatore come per l'impianto elettrico e di scariche atmosferiche. Ma in teoria anche questo impianto deve esser stato omologato a suo tempo secondo ex DPR 547/55.

mariako95 ha scritto:È dipanabile questa matassa ? come si può riordinare la situazione ?

Difficile dirlo, dato che non ho capito ancora quale sia il problema

In verità sono solo un osservatore esterno che approfitta di questo caso per approfondire la propria conoscenza e forse anche quella di altri, essendo l’argomento verifiche periodiche, poco praticato e discusso.
E’ vero, non si capisce quale sia il problema, soprattutto se la questione viene vista da occhi esperti, (era un complimento) e come disse qualcuno “repetita juvant” riparlarne non è mai tempo perso e giova comunque a tutti coloro che, come me, per il solo parlarne alcune nebbie svaniscono.
Alcune però ancora non sono svanite, la verifica essendo Straordinaria è richiesta dal datore lavoro per modifiche “sostanziali”, la verifica viene eseguita solo nella parte delle protezioni o su tutto l’impianto, quindi, ordinario BT e esplosione, dove nessuna modifica è avvenuta ? La data della verifica straordinaria è in ogni caso punto di partenza per la decorrenza dei due nuovi periodi, se non esistono verifiche precedenti ?
Infine il verbale di verifica deve essere obbligatoriamente inviato al distributore o tenuto dal datore di lavoro ?

Se non vi erano verifiche precedenti, non vedo perché fare una verifica straordinaria. Per me andava fatta una verifica periodica e verificato tutto l'impianto.
In poche parole fare una "prima verifica" dalla quale poi iniziare a fare regolarmente le verifiche ordinarie.

È vero che in caso di modifiche sostanziali dell'impianto c'è l'obbligo di fare una verifica straordinaria, ma in questo caso non ci sono verifiche periodiche tra le quali va "infilata" la straordinaria. Quindi che senso ha?

Non si può nemmeno dire che ora la verifica straordinaria fissa la data dalla quale iniziare a calcolare la data della prossima verifica periodica.
Primo, perché le straordinarie non modificano la periodicità delle verifiche periodiche
Secondo, in una straordinaria si va a verificare una parte di impianto, non l'impianto nella sua interezza. Quindi se non ci sono verifiche periodiche precedenti, come in questo caso, l'impianto resta comunque sprovvisto di un verbale di verifica valido.

mariako95 ha scritto:Infine il verbale di verifica deve essere obbligatoriamente inviato al distributore o tenuto dal datore di lavoro ?

La verifica dell'impianto di messa a terra serve in primis per tutelare la sicurezza dei lavoratori della ditta, non andrebbe fatta solo perché la chiede il distributore.

Ovviamente poi nei casi di impianti con cabina, il distributore chiede il verbale di messa a terra per valutare il coordinamento dei sistemi di protezione MT, e quindi la sicurezza all'interno della cabina stessa. Ma questo è un discorso a parte...

In ogni caso, se il distributore lo chiede gli va inviato.