ElectroYou

Ciao a tutti, sono nuovo ed abbastanza rookie e spero di aver trovato il forum che puo' aiutarmi.

Recentemente ho acquistato uno shelly 4 PRO PM (https://kb.shelly.cloud/knowledge-base/shelly-pro-4pm-v2) e volevo collegarlo al quadro generale per poter visualizzare il consumo delle prese di alcuni reparti di casa.
In allegato ho disegnato uno schema (ho provato con FidoCad ma mi risultava piu' difficile e non conosco il nome tecnico di tutti i componenti) e cercato di renderlo il piu' chiaro possibile usando i colori dei cavi come negli impianti.
In questo schema c'ho un magnetermico generale C32 a cui son collegati in parallelo 3 magnetotermici differenziali (salvavita). Ogni "salvavita" rappresenta un reparto a se stante: cucina, camere e garage ed ognuno di essi ha sotto di se i magnetotermici C16 che sono collegati a loro volta alle prese delle varie zone.
Nello schema il collegamento tratteggiato marrone tra magnetotermico e reparto e' il collegamento che c'era prima di montare lo shelly.
Ho trattato queste zone come fossero lampadine per rispecchiare lo schema di montaggio dello shelly e collegato di conseguenza il tutto.
Il mio errore di cui son certo e' che prendendo la fase e neutro dall'uscita dal salvavita innesca qualcosa sulla rete che fa scattare, non appena alimento il generale, tutti e 3 i salvavita.
Ho fatto una prova e scollegato i salvavita 2 e 3 e lasciato solamente l'1 e non salta.
Vorrei prima di tutto capire cosa succede nell'impianto e poi venire bacchettato per tutte le varie cose che ci son di sbagliato e come poter montare il tutto in sicurezza e correttamente.

Un'idea che mi e' venuta per risolvere parzialmente il problema e' acquistare un altro salvavita, e collegarci direttamente lo shelly con le tre zone delle prese e scollegarle dagli attuali salvavita 1, 2, 3 a cui son collegate, in questo modo tutte e tre sarebbero sotto la stessa fase e neutro.

Lascio anche una foto del quadro con cerchiato gli elementi che ho disegnato.
Modello dei componenti:
Magnetotermico Generale EATON PLS4-C32/2
Magnetotermico differenziale EATON PFIM-25/2/003
Magnetotermico (messi sotto il salvavita) PLN4-C16/1N

Grazie a tutti e nel caso il mio schema non vada meglio se potreste indicarmi quali son i componenti su FidoCad per disegnare i magnetotermici ed i magnetotermici differenziali

Hai fatto un bel casino.
Rimetti tutto com'era.

Poi chiama l'elettricista e fatti cambiare i differenziali puri Cucina e i 2 della seconda fila con altri da almeno 32A. Al momento non è a norma perché detti differenziali non sono protetti dal sovraccarico.

Non hai fatto cortocircuiti, ma
1) Hai di fatto eliminato le protezioni magnetotermihe e se segui il tuo schema lo vedrai da solo
2) scattano i differenziali perché funzionano: sentono una corrente che per loro non dovrebbe esserci e quindi pensano ad un guasto.

Devi alimentare lo Shelly da sotto al generale ed usare le sue uscite per alimentare i differenziali delle zone da monitorare.
Le mani sugli impianti elettrici le deve mettere un elettricista.

La modifica effettuata ha due effetti negativi :
- Scavalca i 3 Magnetotermici
che non proteggono più le relative Linee da Corto Circuito e Sovraccarico .
- Mischia i Settori di Impianto a valle dei Differenziali
Per tua fortuna, appena le altre 2 Linee richiedono un consumo di 5÷6Watt,
il primo Differenziale rileva lo Sbilancio di Corrente Anomalo ed interviene
-
Se guardi bene lo Schema di montaggio, ti rendi conto che il Dispositivo va inserito :
- tra l' uscita di un solo Differenziale e l' ingresso dei MagnetoTermici
( ma la Somma delle Dispersioni delle varie Linee potrebbe dare problemi di Continuità del Servizio )
- O meglio tra l' uscita di un Magnetotermico e l' ingresso dei MagnetoTermiciDifferenziali delle singole Linee
(per evitare che l' unico Differenziale intervenga a causa della Somma delle Dispersioni di tutti i Carichi e dei loro Filtri di Rete)
-
Come suggerisce GioArca conviene far intervenire un Elettricista che saprà come coordinare tutte le Protezioni regolamentari .
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Buona giornata !

GioArca67 ha scritto:Hai fatto un bel casino.
Rimetti tutto com'era.

Gia' fatto :)

GioArca67 ha scritto:Poi chiama l'elettricista e fatti cambiare i differenziali puri Cucina e i 2 della seconda fila con altri da almeno 32A. Al momento non è a norma perché detti differenziali non sono protetti dal sovraccarico.

L'impianto e' stato fatto da un elettricista qualche anno fa E' stata sua la scelta di usare quelli, non saprei il motivo

GioArca67 ha scritto:1) Hai di fatto eliminato le protezioni magnetotermiche e se segui il tuo schema lo vedrai da solo

Dal link che ho inviato della sua scheda tecnica sapresti dirmi se lo shelly ha lo stesso queste protezioni? Perche' da app io posso settare dei limiti entro quando si deve aprire il rele

GioArca67 ha scritto:Devi alimentare lo Shelly da sotto al generale ed usare le sue uscite per alimentare i differenziali delle zone da monitorare.

Quindi prendo L ed N dal magnetotermico generale ed alimento lo shelly, poi dovrei collegare sempre da L del generale S4, S3, S2, S1 e le uscite 01, 02, 03 metterle rispettivamente come entrata di CUCINA 1, NOTTE 2 e GARAGE 3? Corretto? Cosi' facendo pero' perderei la misurazione esatta di prese cucina/camere/garage perche' nello schema sotto quei differenziali ci sono anche altri magnetotermici che son collegati a luci ed altro

giuspier ha scritto:Se guardi bene lo Schema di montaggio, ti rendi conto che il Dispositivo va inserito :
- tra l' uscita di un solo Differenziale e l' ingresso dei MagnetoTermici
( ma la Somma delle Dispersioni delle varie Linee potrebbe dare problemi di Continuità del Servizio )
- O meglio tra l' uscita di un Magnetotermico e l' ingresso dei MagnetoTermiciDifferenziali delle singole Linee
(per evitare che l' unico Differenziale intervenga a causa della Somma delle Dispersioni di tutti i Carichi e dei loro Filtri di Rete)

Ok quindi e' da rivedere tutto e sarebbe anche meglio farci un salvavita dedicato e spostare le prese su una nuova zona.

Grazie a tutti intanto :)