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Saldatrice

MessaggioInviato: 17 dic 2024, 16:59
da Duracell
Salve, una ditta che testa saldatrici industriali provviste di chiller, ha questo problema:
quando la macchina inizia a saldare dopo qualche secondo scatta l'interruttore da 250A che ha come alimentazione.
Il quadro di alimentazione è appena stato sostituito con uno nuovo e prima il problema non si presentava.
Prima l'interruttore che alimentava la macchina era sovradimensionato cioè un 160/400A tarato a 250A, adesso invece nel quadro nuovo, c'è un interruttore da 250A, in quanto la potenza massima che possono prelevare da rete è di 150kW.
La saldatrice funziona con 4 punzonature in sequenza e si è rilevato che se i tempi di punzonatura vengono ampliati l'interruttore sta su, interruttore su cui le tarature delle varie correnti sono state portate al massimo.
Altro problema che quando inizia a saldare la tensione del quadro da 400V scende anche sotto i 350V causando spesso il blocco del chiller
Il cliente si lamenta in quanto dice che con il vecchio quadro questo non succedeva
Ho cercato di fargli capire che l'interruttore nuovo ha la medesima taratura di quello vecchio (vedere foto) e quindi è strano che intervenga inoltre gli ho detto che l'altro problema del blocco del chiller per tensione troppo bassa sicuramente non dipende dal nuovo quadro ma dai macchinari
Voi cosa ne pensate ?

nuovo interr. 1 .jpg

vecchio interr..jpg

Dati da plc saldatrice .jpg
Dati da plc saldatrice .jpg (39.61 KiB) Osservato 7408 volte

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 17 dic 2024, 17:45
da Mike
Duracell ha scritto:Il cliente si lamenta in quanto dice che con il vecchio quadro questo non succedeva
Voi cosa ne pensate ?


Che ha ragione. :mrgreen:
Scherzi a parte, a prima vista vedo un interruttore da 4x400A sostituito con uno da 4x250A. Non entro nemmeno nel merito delle regolazioni se sono o sembrano uguali perché conosco bene NMG o SE ma non conosco per nulla gli interruttori della Siemens (e nemmeno ho voglia di conoscerli). Hai provato ad aumentare la magnetica e portarla al massimo? Hai una regolazione del tempo di intervento sulla seconda soglia?

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 17 dic 2024, 18:22
da arabofenice
Mi sembra che la termica dell'interruttore della magrini sia impostato a 201,6A e la magnetica a 806,4A e non è prevista la protezione sul neutro.

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 18 dic 2024, 15:29
da Duracell
Mike ha scritto:
Duracell ha scritto:Il cliente si lamenta in quanto dice che con il vecchio quadro questo non succedeva
Voi cosa ne pensate ?


Che ha ragione. :mrgreen:
Scherzi a parte, a prima vista vedo un interruttore da 4x400A sostituito con uno da 4x250A. Non entro nemmeno nel merito delle regolazioni se sono o sembrano uguali perché conosco bene NMG o SE ma non conosco per nulla gli interruttori della Siemens (e nemmeno ho voglia di conoscerli). Hai provato ad aumentare la magnetica e portarla al massimo? Hai una regolazione del tempo di intervento sulla seconda soglia?

Il 400A esistente era tarato non ha 250 ma a 201 come ha fatto presente arabofenice, il fatto che è stato messo direttamente un 250A è proprio perché il 400 era sovradimensionato e dato che questi interruttori costano non c'era motivo di rimetterlo, tra l'altro la fornitura è di 150kW cioè 250A
Ho provato a mettere la magnetica a palla ma nulla è cambiato.
Come ho scritto allungando i tempi tra una saldatura e l'altra, la macchina ne fa 4 in sequenza, l'interruttore non scatta, però ovvimante la macchina deve funzionare anche con tempi più corti.
E' plausibile ipotizzare che il "vecchio" Merlin G. a parità di regolazioni fosse meno "immediato" alle sovracorrenti del nuovo Siemens ?

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 18 dic 2024, 19:06
da arabofenice
prova a vedere le curve d'intervento dell'interruttore MG e confrontale con quello siemens.
Un'altra differenza è che sull'interruttore da 400A il neutro non era protetto.
Prova a collegare un analizzatore di rete e imposti la registrazione per ogni secondo, per vedere i picchi di assorbimento durante il carico

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 18 dic 2024, 19:50
da pakk
Giusto guardar le curve di intervento, ma prima di tutto controllerei il costruttore della saldatrice cosa dice di utilizzare come interruttore a monte … generalmente su queste macchine sono ben indicate .

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 18 dic 2024, 22:38
da Mike
Duracell ha scritto:E' plausibile ipotizzare che il "vecchio" Merlin G. a parità di regolazioni fosse meno "immediato" alle sovracorrenti del nuovo Siemens ?
Non lo escluderei

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 19 dic 2024, 8:49
da pakk
lo spunto della macchina interseca la curva di intervento che evidentemente è più spostata rispetto al vecchio interruttore.
Per approfondire servono i dati di taglia della macchina e della conduttura.

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 19 dic 2024, 11:38
da Aria
perché la protezione del neutro è al 50%? C'è un motivo particolare?

Re: Saldatrice

MessaggioInviato: 19 dic 2024, 11:48
da Aria
Altra cosa che devi capire è se scatta la termica o la magnetica.
E' uno scatolato no un aperto, la magnetica fissa è più bassa passi da 4000A di prima ai 2500A di adesso magari il problema sta anche li.

Se non hai toccato i cavi, la caduta di tensione non è un problema che crei te.
Avete un trasformatore vostro? Guarda il variatore di rapporto, magari è stata fatta manutenzione e messo un rapporto sbagliato.