ElectroYou

Ciao a tutti, ennesimo mio thread sul colore delle guaine dei conduttori!
Vorrei porre attenzione all'uso del cavo arancione all'interno dei quadri che dovrebbe identificare un circuito in alimentazione anche a generale disinserito.

Nel caso di quadri di potenza adotto questo colore tra la morsettiera di I/O e l'alimentazione del generale, per fornire a colpo d'occhio l'indicazione di conduttori in tensione.

Nel caso però di quadri di automazione dove spesso lo schema ricorrente è questo:
circuito di controllo (alimentazione PLC, bobine EMR, comando SSR, bobine EMC, comando SSC) in entrata al quadro viene interrotto da n sezionatori (solitamente uno per alimentatore o funzione);
circuiti di potenza dei carichi controllati in entrata al quadro non viene sezionato ma va diretto ad un ripartitore che divide per raggiungere i vari ingressi di potenza di relè, contattori e PLC.

Nel circuito di controllo - con più sezionatori - utilizzerei l'arancione in questo modo:
dalla morsettiera di I/O al ripartitore;
dal ripartitore all'ingresso dei sezionatori.

Nel circuito di controllo - con unico sezionatore - utilizzerei l'arancione in questo modo:
dalla morsettiera di I/O all'ingresso del sezionatore.

Nei circuiti di potenza utilizzerei l'arancione in questo modo:
dalla morsettiera di I/O al ripartitore;
dal ripartitore ad ogni ingresso di potenza di relè, contattori e PLC;
da ogni uscita di potenza di relè, contattori e PLC normalmente chiusa alla morsettiera di I/O (questo perché ad alimentazione di controllo disinserita il contatto tornerebbe chiuso e ci sarebbe sempre alimentazione anche a valle).

E' chiaro che nel caso dei circuiti di potenza mi troverei buona parte del quadro colorato di arancione, sembrandomi eccessivo.
Aggiungo che in ogni conduttore di colore arancione viene inserita una porzione di 1 cm di guaina termoretraibile con il colore del conduttore veicolato (nero fase, blu neutro e così via) ed un numero univoco mappato nel progetto.

Cosa fareste?!
Grazie a tutti!

Dimmi che colori devi usare per il cablaggio del tuo quadro: L1 L2 L3 alimentazione trasformatore primario/secondari, corrente continua, non credo che tu userai solo arancione?

StefanoSunda Nei miei quadri, come scritto ultimamente in un altro thread utilizzo questo schema colori dei conduttori:
L1, L2, L3: nero, nero, nero;
N: blu;
L1, L2 (SELV): nero, grigio;
L1, N (PELV): nero, blu;
+: rosso;
-: bianco;
EC, PE, PBE, PBU: giallo-verde, giallo-verde, giallo-verde, giallo-verde;
FE, FB: rosa;
L, L per doppio comando carico (ad esempio apertura/chiusura): nero, marrone;
circuiti di misura amperometrici e voltmetrici (dal secondario al multimetro) S1, S2: grigio, grigio;
circuiti di comando e segnalazione alimentati all'esterno del quadro (solitamente in DC SELV, come UPS EPO, sgancio bobine, comando motori, ecc. ecc.): viola;
circuiti alimentati anche a sgancio generale/generali: arancione.

L'ultimo rientra proprio nella discussione attuale.
Contestualizzo meglio il tutto allegando un semplice schema installativo che enumera i tre casi:

01) quadro di automazione, circuito di controllo: è il circuito che alimenta tutto ciò che è comando all'interno del quadro stesso (alimentatori, plc, comando EMR, comando EMC, comando SSR, comando SSC, ecc. ecc.);

02) quadro di automazione, circuito di controllo con sotto circuiti: uguale a sopra con però più sotto circuiti delegati a funzioni differenti (PLC, comandi locali, comandi campo, ecc. ecc.);

03) quadro di automazione, circuito di potenza: è uno dei circuiti che alimenta gli utilizzatori/carichi controllati dal sistema di automazione.

Nel caso 01 e 02 i sistemi di automazione installati nello stesso quadro possono essere più di uno (caso reale), quindi i circuiti in ingresso, i ripartitori ed i sezionatori saranno più di uno o comunque di quelli elencati nello schema a solo scopo illustrativo.
Ugualmente nel caso 03.

Tutti questi circuiti in ingresso (sia di controllo che di potenza) sono sezionabili e protetti a monte nel quadro di distribuzione (potenza).
Nel quadro di automazione si presentano solo sezionatori per disalimentare i dispositivi di controllo per manutenzione.
E' così facile capire che un vero e proprio generale quadro non esiste ma solo n sezionatori per n circuiti e sotto circuiti riferiti a n funzioni di automazione.

La mia paura è di abusare del conduttore arancione pur essendo segnato con guaina termoretraibile del colore del conduttore veicolato e con numero identificativo univoco facente riferimento al progetto allegato.

Guardando il caso 03: dalla morsettiera di I/O (001) al ripartitore (002), da quest'ultimo ai contatti di potenza (ingresso) dei relè/contattori 003, 004 e 005 ed infine dal contatto di potenza (uscita) del relè 005 al morsetto di I/O (008).
Disinserendo infatti il sezionatore che controlla i circuiti di comando di questi 3 relè/contattori le fasi in ingresso ai loro contatti di potenza saranno ancora alimentate, come la fase in uscita dal relè 005 essendo normalmente chiuso.
Per questo motivo pensavo di usare il colore arancione.

Ditemi cosa ne pensate!
Grazie!

Pensavo chi il filo arancione si utilizzasse per i circuiti che alimentano un qualsiasi carico anche a generale disinserito e non per dei singoli tratti che non alimentano nulla.

Poirot ha scritto:Pensavo chi il filo arancione si utilizzasse per i circuiti che alimentano un qualsiasi carico anche a generale disinserito e non per dei singoli tratti che non alimentano nulla.

Io ho sempre considerato il cavo arancione come un circuito con tensione anche a disinserzione del generale.
Apri il quadro di automazione, tiri giù il sezionatore PLC e ti ritrovi comunque sui contatti di potenza dei relè comandati dal PLC 230 VAC.
Non mi sembra una situazione da sottovalutare.

aarrdd letto ora, domani ti rispondo, ho degli abbassamenti di tensione.

1. Impianto generale dello schema colori: promosso.
Nel complesso il tuo schema è coerente, leggibile e tecnicamente sensato. In particolare:
• PE / equipotenziali giallo-verde: perfetto, nessuna discussione.
• N blu, fasi nere, DC + rosso / – bianco: classico, chiaro.
• SELV / PELV ben differenziati: ottima pratica, non comune ma molto utile.
• Viola per comandi esterni: scelta intelligente, soprattutto in quadri complessi.
• Rosa per FE / FB: non normato ma internamente coerente e ben documentabile.
• Grigio per TA/TV secondari: scelta corretta e condivisibile.
Punto chiave: l’arancione
Qui arriviamo al cuore della questione.
Cosa dice il principio normativo (CEI 64-8 / EN 60204-1)
Il conduttore arancione non è “vietato” né “libero”, ma ha un significato molto preciso:
Circuiti che rimangono in tensione anche dopo il sezionamento del generale.
E attenzione: non importa da dove arriva l’energia, importa il rischio per chi apre il quadro convinto di averlo messo in sicurezza.
3. Il tuo caso 03: l’uso dell’arancione è GIUSTIFICATO.
Nel caso che descrivi:
• i circuiti di comando dei relè/contattori 003-004-005 sono sezionabili
• MA: le fasi sui contatti di potenza restano alimentate, il contatto NC del relè 005 mantiene tensione fino alla morsettiera I/O (008).
Dal punto di vista della sicurezza operatore:
• io apro il quadro
• apro il sezionatore “comandi”
• credo di aver tolto tensione
• ma trovo ancora conduttori attivi
Questo è ESATTAMENTE lo scenario per cui nasce l’arancione.
Quindi, tecnicamente e concettualmente:
sì, l’arancione qui è corretto.
4. La tua “paura di abusare” è sana (e fondata)
Il rischio reale non è l’errore tecnico, ma quello percettivo:
• troppo arancione
“tanto è tutto arancione, non vuol più dire niente”
• poco arancione rischio sottovalutazione
Tu però fai tre cose molto intelligenti:
1. Termoretraibile del colore reale del conduttore veicolato
2. Numerazione univoca coerente con il progetto
3. Uso funzionale, non indiscriminato
Questo evita l’“inflazione dell’arancione”.
5. Buona pratica che ti suggerisco (non obbligatoria, ma elegante)
Per rafforzare ulteriormente la scelta: A livello di documentazione
Nota esplicita in legenda:
Conduttori arancioni: circuiti che possono rimanere in tensione anche con sezionatori di quadro aperti.
A livello di quadro
Cartello interno:
Presenza di circuiti in tensione anche a sezionatori aperti (conduttori arancioni).
Questo ti mette al riparo da contestazioni e rende il quadro “autoesplicativo”.
6. Conclusione netta
Non stai abusando dell’arancione.
Lo stai usando nel modo corretto, maturo e consapevole.
Il caso 03 è un caso da arancione vero, non “da manuale copiato”.

StefanoSunda ha scritto:• Rosa per FE / FB: non normato ma internamente coerente e ben documentabile.

E' stato recentemente introdotto il rosa come terra funzionale, insieme al bianco e rosso per i circuiti in continua.
Quindi è normato... aggiorna l'IA

GioArca67 ha scritto:Quindi è normato... aggiorna l'IA

Si sarà trattato di una distrazione!
Tu invece cosa faresti?
Adotteresti la convenzione che ho spiegato?

Un solo sbaglio... mi soddisfa assai.