ElectroYou

Buongiorno
Trattasi di una automazione per cancello scorrevole ad unica anta L = 6 m.

Tutta la struttura è stata interamente costruita da un fabbro il quale ha utilizzato sia per la recinzione che per la parte cieca del cancello scorrevole un grigliato tipo Orsogril. In questo reticolo ci si riesce ad infilare una mano e buona parte del braccio con tutti i rischi che ne conseguono.


L'impresa elettrica ha installato non solo l'automatismo (fotocellule, motoriduttore, lampeggiatore, costa, .....) ma ha anche realizzato un circuito elettrico che porta alimentazione all'automazione installando un nuovo interruttore MTD, tubazioni e cavo elettrico.

Il legislatore con la 37/08 ha stabilito che l'installatore elettrico dell'automatismo deve rilasciare la DiCo.

Le domande sono le seguenti:
l'installatore certifica solo la parte elettrica a prescindere dalla meccanica o dalla struttura?
l'installatore deve emettere certificazioni separate per la distribuzione elettrica realizzata e per l'automazione o può essere unica?
Se una terza persona si infortuna per aver inserito il braccio nelle feritoie la responsabilità su chi ricade?
Esiste una norma che impone le misure massime per le feritoie?

Auspico nella chiarezza del quesito e ringrazio anticipatamente quanti parteciperanno alla discussione.

Saluti
F.sco De Giorgio

Non sono esperto di norme ma penso ci sia un limite massimo per le feritoie, sicuramente non deve passarci un braccio. E credo che l'impresa elettrica, prima di automatizzare un cancello, abbia il sacrosanto dovere di verificare la sicurezza anche della parte meccanica. Sinceramente se succede qualcosa non so chi ne risponde, ma farei in modo di evitare...

degiorgiofrancesco ha scritto:l'installatore certifica solo la parte elettrica a prescindere dalla meccanica o dalla struttura?

L'automazione di un cancello va vista come una macchina, di fatto l'installatore diventa costruttore della macchina, e deve procedere per prima cosa a fare una valutazione dei rischi (anche, ma soprattutto, quelli legati alla meccanica).
..Quindi rilascerà anche un manuale d'uso del cancello, oltre che la dichiarazione di conformità. Nel fascicolo ci sarà anche un piano di manutenzione.
Il discorso è piuttosto ampio, qui puoi leggere qualcosa in merito.

degiorgiofrancesco ha scritto:l'installatore deve emettere certificazioni separate per la distribuzione elettrica realizzata e per l'automazione o può essere unica?

La DICO dell'impianto si ferma all'alimentazione dell'automazione, quella di quest'ultima è un'altra cosa, secondo me.

degiorgiofrancesco ha scritto:Se una terza persona si infortuna per aver inserito il braccio nelle feritoie la responsabilità su chi ricade?

Principalmente la responsabilità è dell'installatore, a meno che non ci sia qualcosa di manomesso.

degiorgiofrancesco ha scritto:Esiste una norma che impone le misure massime per le feritoie?

Onestamente non ricordo se viene specificata la misura della maglia delle barriere meccaniche, ma è comunque una valutazione che deve fare il costruttore/installatore in sede di analisi dei rischi; per assurdo, potrebbe risolvere il rischio ponendo una barriera infrarossi (giusto per far capire che si possono adottare anche soluzioni alternative).

Certo che l'automazione di un cancello è una questione importante. Per le notizie che ho io, sono soprattutto i bambini ad infortunarsi (o peggio) con i serramenti automatizzati, ma non sono gli unici.

Norma per le distanze di sicurezza, in generale, è la EN 13857: Sicurezza del macchinario - Distanze di sicurezza per impedire il raggiungimento di zone pericolose con gli arti superiori e inferiori.

Ma la norma specifica e per i cancelli (EN 12604 Porte e cancelli industriali, commerciali e da garage - Aspetti meccanici - Requisiti) cita ancora la EN 294 Sicurezza del macchinario. Distanze di sicurezza per impedire il raggiungimento di zone pericolose con gli arti superiori. Quindi nello specifico si dovrà utilizzare la EN 294.
Questa norma è consultabile (e ancora acquistabile) presso i vari punti UNI; ma con una ricerca in internet è molto facile trovare sintesi dei contenuti.

Ser.Tom

P.S: per favore lasciate stare la legge 37/08. Come ha ben detto "elettrodomus" un cancello automatico è UNA MACCHINA pertanto si applica la "Direttiva Macchine" e le relative norme che comprendono anche l'installazione e l'allacciamento elettrico. Pertanto la DiCo di un cancello automatico va fatta secondo 2006/42/CE e non certo 37/08

Più precisamente la 37/08 c'entra, eccome!

Art. 1. Ambito di applicazione
[...]
2. Gli impianti di cui al comma 1 sono classificati come segue:
a) impianti di produzione, trasformazione, trasporto, distribuzione, utilizzazione dell'energia elettrica, impianti di protezione contro le scariche atmosferiche, nonché gli impianti per l'automazione di porte, cancelli e barriere;
[...]

elettrodomus ha scritto:Più precisamente la 37/08 c'entra, eccome!

Purtroppo quando i nostri "Politici" mettono le mani su argomenti che non conoscono ... fanno solo casini !
Anche per questo, oggi, siamo messi così male.

Che i cancelli fossero "Macchine" lo si era stabilito molto prima del 2008; pertanto quando nel DM 37/08 hanno voluto considerarli "impianti" hanno fatto un clamoroso errore; cioè fatta una legge nazionale in contrasto ad una Direttiva Europea. Attività non consentita dai trattati della Comunità Europea.

Immediatamente le associazioni di categoria hanno segnalato la cosa al Ministero (allora Attività Produttive) il quale ha dovuto emettere una circolare dove ammetteva che i cancelli non rientrano nel 37/08.

Purtroppo ho cercato questa circolare ma non sono riuscito a trovarla.

Sta di fatto che per questo (e altri) errore il DM 37/08 è stato più volte "ritoccato" da decreti successivi.
In allegato trovate un ottimo documento della Regione Toscana che chiarisce molte cose sulla questione.
Nello specifico cercate nel documento la voce "cancelli" e leggete quanto segue la terza occorrenza.

Purtroppo il file originale era troppo pesante e ho dovuto troncarlo.

Ser.Tom

Sì, ok. Ad ogni modo per installare un'automazione di un serramento bisogna essere abilitato, ed è già una buona cosa (secondo me - ma solo per ridurre il numero di quelli che si "inventano" un lavoro).
Poi il fatto che sia necessario rilasciare anche una certificazione insieme alla DICO, è un po' come il discorso dei quadri elettrici che diventano un prodotto e quindi va certificato.
Si può discutere un sacco su cosa si potrebbe fare o meno per migliorare le cose, ma per il momento così è.

elettrodomus ha scritto:Sì, ok. Ad ogni modo per installare un'automazione di un serramento bisogna essere abilitato....

Purtroppo no !
Se per "installare una automazione" si intende realizzare "la macchina" allora la Direttiva macchine NON richiede alcuna competenza e/o autorizzazione ma solo una assunzione di responsabilità visto che nella Dichiarazione ci devono essere i dati completi di chi ha realizzato la macchina e relativa firma.

Il problema è purtroppo un altro (è vero che la situazione sta migliorando ma molto si deve ancora fare); spesso chi automatizza un cancello NON fa la Dichiarazione di Conformità (e tantomeno il Fascicolo Tecnico; figuiriamoci dell'Analisi dei Rischi ...). In pratica realizzano l'automazione senza alcuna competenza, prendono i soldi e tanti saluti ...

Cosa si può fare ? A mio parere occorre sensibilizzare il proprietario del cancello sul fatto che il cancello automatico potrebbe essere pericoloso se l'impianto non è realizzato come si deve; e che comunque lui è il primo responsabile in caso di incidenti.

Sensibilizzazione che non può che arrivare da installatori competenti e capaci ed in grado di "vendere" anche la propria professionalità oltre che l'impianto.

Ser.Tom

No no, per automatizzare un cancello bisogna essere abilitati. Una circolare di qualsivoglia istituzione non ha valore di legge, e comunque nemmeno di indirizzo per tutta Italia, se viene rilasciata dalla regione Toscana. Ma poi dove sta scritto che è stato modificato il decreto?

elettrodomus ha scritto:No no, per automatizzare un cancello bisogna essere abilitati. Una circolare di qualsivoglia istituzione non ha valore di legge, e comunque nemmeno di indirizzo per tutta Italia, se viene rilasciata dalla regione Toscana. Ma poi dove sta scritto che è stato modificato il decreto?

Confermo che c'è molta confusione sull'argomento e il DM 37/08 ha contribuito solo ad aumentarla. Il decreto è stato realizzato in una situazione politica molto incerta (il decreto fu firmato il 22 Gennaio ed il 24 Gennaio 2008 sarebbe caduto il Prodi II) situazione favorevole a modifiche improvvise probabilmente sotto la spinta di qualche lobby. Solo così si spiegano le molte contraddizioni che contiene.

Come già scrivevo, le associazioni di categoria sono immediatamente intervenute ottenendo i chiarimenti del caso (vedere allegati) anche se ormai la fittata era fatta e la confusione continua ancora fino ad oggi.

Per dovere di cronaca il Ministro Tremonti del successivo governo Berlusconi II; appena insediato aveva promesso che avrebbe "ritirato" per intero il decreto, cosa che non ha fatto, limitandosi a qualche modifica marginale.

Comunque ribadisco: per realizzare una automazione per portoni e cancelli NON serve alcuna autorizzazione in quanto si tratta della realizzazione di una Macchina e l'attuale legislazione (anche italiana) sulle Macchine (cioè il Dlgs N° 17 del 27 Gennaio 2010 che recepisce la nuova Direttiva Macchine2006/42/CE) non prevede alcuna autorizzazione particolare. Questo non significa che non servono adeguate competenze, anzi ....

Mi rendo conto che molti professionisti che provengono dal mondo elettrico (e affezionati alla 37/08) "vedono" un cancello automatico come se fosse un bel'impianto elettrico; e non gli è parso vero che (a differenza della 46/90) i cancelli fossero citati espressamente; ma non è così, in particolare perché i rischi non sono solo di natura elettrica ma sono principalmente di natura meccanica. Lo si vede dagli incidenti che accadono. Non ho alcuna informazione circa folgorazioni o incendi, mentre i giornali sono pieni di bambini feriti o addirittura morti schiacciati dai cancelli ... vedere qui http://www.anima.it/sites/default/files/Osservatorio%20Permanente%20Cancelli%202011.pdf

Solo per completare l'argomento, se proprio vogliamo citare il 37/08 su in cancello allora lo possiamo applicare solo al punto di allacciamento elettrico se questo non fosse già stato predisposto da chi ha realizzato l'impianto dell'edificio.
Giusto per un po' di chiarezza sull'argomento consiglio la lettura di questo: http://www.anima.it/sites/default/files/Guida01_PER%20LA%20MOTORIZZAZIONE%20DEI%20CANCELLI%20SCORREVOLI.pdf

Ser.Tom