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Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 19 gen 2013, 10:42
da wizard
Salve :-)
Ho il seguente problema



Praticamente ho un integrale su T di 2 grandezza sinusoidali V(x) ed I(x), dove T rappresenta un periodo intero delle mie sinusoidi.
V(x)=sen(x) mentre I(x)=sen(x)+sex(3x)+sen(5x)+sen(7x)+...
Ora mi chiedo perché se considero un numero intero di periodi posso eliminare tutte le altre armoniche multiple della fondamentale?

Chiedo scusa per la rappresentazione della formula ma non so come scriverla altrimenti.

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 19 gen 2013, 15:16
da g.schgor
wizard ha scritto: non so come scriverla altrimenti

con tex :

\frac{1}{T} \int_{0}^{T}V(x)\cdot I(x) dx

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 19 gen 2013, 15:58
da carloc
...comincia con calcolare questo integrale ;-)

\frac{1}{2\pi}\int_{0}^{2\pi} \sin x \ \sin nx \,\text{d}x

troverai un risultato con n come parametro....
poi discutiamo il risultato :D

P.S. mi pare ci sia un po' di confusione nelle notazioni....
o usi x come argomento dei seni e integri su [0,2\pi] e poi medi usando 1/2\pi

o usi \omega t =\frac{2\pi }{T}t e integri su [0,T] e medi con 1/T

;-)

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 19 gen 2013, 17:20
da wizard
Mi trovo

1/2pi[(sen(1-n)x)/(2(1-n))-(sen(1+n)x)/(2(1+n))]

che integrato tra 0 e 2π mi dà 0!!!

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 20 gen 2013, 2:26
da carloc
ok zero ma per quali n?

a denominatore vedo un 1-n non è che per n=1 ti trovi una forma indeterminta ;-) .... fatto il limite?

P.P.S. quella formula è illeggibile (e da semplificare) :cry: magari è meglio se leggi nell'help del sito come si usa Latex :ok:
comunque se fermi il puntatore del mouse su una formula vedi cosa si deve scrivere per ottenerla :D

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 20 gen 2013, 17:06
da wizard
Per tutti i valori di n ad eccezione di 1 e -1
Ok mi leggerò l'help ;-)

PS Per vedere come viene fuori l formula uso "anteprima"...non va bene? :roll:

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 20 gen 2013, 22:30
da carloc
wizard ha scritto:Per tutti i valori di n ad eccezione di 1 e -1


Sì ok :D proprio quello che volevo sentirti dire :ok: ma lasciamo perdere gli indici minori di zero che si usano nella serie di esponenziali complessi ;-)

quindi siamo giunti alla conclusione che (se non è zero viene 1/2 vero?)

\frac{1}{T}\int_0^T \sin \omega t \ \sin n\omega t\,\text{d}t=
\begin{cases}\frac{1}{2}&\mbox{se} \ n=1 \\
0 & \mbox{se}\ n\ne 1 \end{cases}

con \omega=\frac{2\pi}{T}

come dire che abbiamo scoperto l'ortogonalità tra le varie armoniche :D

A questo punto applicherei la cosa al problema iniziale che avevi...

\frac{1}{T}\int_0^T v(t)\, i(t)\,\text{d}t

con
v(t)=V_1\sin\omega t
e
i(t)=I_0+I_1\sin\omega t+I_3\sin 3\omega t +\ldots=\sum_n I_n \sin n\omega t

cosa ne dici di sostituire queste espressioni e poi usare la linearità dell'integrale per "spezzettarlo" in una somma di integrali ... :D

P.S. sì per le formule un'occhiata con l'anteprima la darei sempre e usa, il fatto è che quella che hai scritto magari è anche corretta ma costringe un povero cristo che la volesse leggerla a contare parentesi e immaginersela :roll: ... e io non ne ho voglia :(

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 21 gen 2013, 22:57
da wizard
Il risultato che mi viene svolgendo l'integrale

\frac{1}{T}\int_{0}^{T}v(t)i(t)dt

è \frac{V1I1}{2} perché praticamente rimane solo il termine con V1I1\sin^2(\omega t)

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 21 gen 2013, 23:18
da carloc
Sì esatto :D e mi pare che questo risponda alla tua domanda iniziale. :ok:

Più in generale se anche la tensione avesse armoniche ciascuna avrebbe potenza media non nulla solo con l'armonica di corrente dello stesso ordine.....

P=I_0V_0+\frac{I_1V_1}{2}+\frac{I_2V_2}{2}+\frac{I_3V_3}{2}+\ldots

mentre le altre "incrociate" sono nulle.

Lo stesso se ci fossero dei coseni.... loro sono ortogonali con i seni indipendentemente dall'ordine.

Hai fatto grandi progressi con Latex :ok: :ok: vedi come si leggono più facilmente così :D se poi usi i pedici scrivendo ad esempio
Codice: Seleziona tutto
V_1
invece di
Codice: Seleziona tutto
V1
ottieni il massimo :D

Re: Prodotto sinusoidi

MessaggioInviato: 22 gen 2013, 1:25
da wizard
Innanzitutto ti ringrazio per l'aiuto :-) e soprattutto per il fatto di non avermi dato la soluzione bella e fatta ;-) poi ti ringrazio per avermi iniziato al Latex e per i complimenti/dritte sempre relativi a Latex :lol:
Tornando alla mia domanda: tutto il "giochetto" che mi hai spiegato non funziona però se prendo un numero non intero di periodi giusto?