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Eterodina.

Inviato: 2 ago 2021, 19:06
da Theodoro
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Buongiorno a tutti,sono Teodoro al suo primo post. Ho una richiesta squisitamente didattica: simulare in LTSpice il circuito eterodina di fig.1 ma ridotto ai minimi termini: ho due generatori di frequenza,poniamo uno a 10Khz ed uno a 3 kHz, come faccio a farli entrare in battimento? (Fig2). Nel circuito di simulazione la cuffia è sostituita da una resistenza di carico, non c'è il diodo e neppura il condensatore, l'antenna è sostituita da un generatore, le induttanze le ho arbitrariamente messe da 10 mH. Niente da fare. :cry:
Ciao e grazie

Re: Eterodina.

Inviato: 2 ago 2021, 20:13
da EcoTan
Eh no, il diodo ci vuole

Re: Eterodina.

Inviato: 2 ago 2021, 20:52
da MarcoD
EcoTan ha ragione:
se non metti il diodo in uscita hai la somma dei segnali, ossia i segnali a 7 e 3 kHz.
Il diodo distorce e crea i segnali differenza a 10+3 = 13 kHz e a 10 -3 = 7kHz.

Consiglio di aumentare la frequenza di 7 kHz a 9 kHz,
cosi otterrai frequenze di 10 +9 = 19 kHz, frequenza immagine che non interessa
e
10 -9 = 1 kHz segnale utile.

A scopo didattico, per semplificare, potresti eliminare i trasformatori e mettere direttamente in serie i due generatori.

I ricevitori eterodina, erano usati negli anni 20, per ricevere le trasmissioni morse in CW (onda continua ) generate da trasmettitori a valvole.

Re: Eterodina.

Inviato: 3 ago 2021, 16:28
da Theodoro
frequenza immagine che non interessa

No,la frequenza non interessa. Ero convinto che il diodo servisse per la rivelazione...fosse cioè il classico diodo rilevatore :cool:

I ricevitori eterodina, erano usati negli anni 20, per ricevere le trasmissioni morse in CW

Si,successivamente il segnale fu amplificato da triodi ...poi si evolse nella supereretodina e relativa MF.

Grazie per l'aiuto,torno al mio schema e vi farò sapere.

Re: Eterodina.

Inviato: 3 ago 2021, 18:35
da Theodoro
Niente da fare. Senza il diodo non ho la somma dei segnali ma soltanto uno di essi e con il diodo...la stessa cosa.
"Passa" una sola frequenza...credo chye gli errori siano due: uno nello schema,nel mio schema, ed uno nel "disegno". Ora riprovo. :evil:

Re: Eterodina.

Inviato: 3 ago 2021, 19:23
da MarcoD
Forse è difficile da simulare.
Devi simulare 20 cicli del segnale e dell'oscillatore locale per ottenerne 2 del battimento.
Forse il diodo deve lavorare attorno all'origine per sfruttare la sua caratteristica quadratica.
Forse insieme al battimento si crea una componente continua.
Riporta lo schema elettrico del simulatore.

.

Re: Eterodina.

Inviato: 3 ago 2021, 19:51
da djnz
Theodoro ha scritto:Niente da fare. Senza il diodo non ho la somma dei segnali ma soltanto uno di essi e con il diodo...la stessa cosa.
"Passa" una sola frequenza...credo che gli errori siano due: uno nello schema,nel mio schema, ed uno nel "disegno"

Con una somma (generatori in serie) non ottieni il battimento, ma solo le due frequenze singole, serve una moltiplicazione, che nel caso più semplice può essere anche on/off tramite un interruttore elettronico, o tramite diodo che faccia da interruttore. Ma in questo caso il diodo è un modulatore. Il fatto che una delle due frequenze ottenute dal battimento cada nella banda audio, e il diodo crei una rivelazione diretta per eterodinaggio, non va confuso con la "classica" rivelazione dell'inviluppo di un segnale AM (credo... :-M ).

Probabilmente se riesci ad impostare i parametri della simulazione in modo tale che l'ampiezza di una una delle due frequenze riesca a interdire completamente il diodo, vedrai apparire il battimento ;-)

Re: Eterodina.

Inviato: 3 ago 2021, 21:51
da MarcoD
Ho fatto un tentativo di simulazione, mostro cosa ho ottenuto.
Spero serva di esempio e di spunto per completarla.
Non ho curato i valori di tensione e le frequenze, solo un andamento grafico che pare ragionevole.
Il diodo è un 1N4148

Ho difficoltà a dimensionare il condensatore di filtro in parallelo al condensatore per una simulazione significativa.

Re: Eterodina.

Inviato: 4 ago 2021, 2:32
da EcoTan
La capacità è effettivamente un compromesso. Abbiamo due generatori della stessa ampiezza, quindi battimento 100%, e un rivelatore a valore massimo che tira fuori la frequenza differenza ma non può eliminare completamente la somma (credo) nonché le varie armoniche, né riprodurre fedelmente i tratti in cui l l'uscita dovrebbe avvicinarsi a zero. Se vuoi complicare il problema puoi provare ad aggiungere un terzo generatore in continua.

Re: Eterodina.

Inviato: 4 ago 2021, 8:41
da MarcoD
Ho messo un condensatore appropriato. Ora mi piace di più