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Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 29 apr 2024, 18:39
da MarcoD
Indovinello, mi pare sia già stato proposto, ma me ne ero dimenticato e me lo hanno riproposto ultimamente:

Sommo due segnali aventi la potenza ciascuno di 0 dBm, quanto è la potenza del segnale somma in dBm ? :-)

Re: Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 29 apr 2024, 19:38
da banjoman
3 dBm.

Re: Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 29 apr 2024, 19:48
da Pioz
Direi che dipende da come li sommi. Tipo un sommatore che faccia sempre e solo la somma delle potenze a 2 ingressi e 1 uscita non e' matematicamente realizzabile...
Quindi, bisogna sapere se sono segnali scorrelati, correlati o uguali, ma allora serve la fase

Re: Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 29 apr 2024, 20:08
da elfo
Pioz ha scritto:Direi che dipende da come li sommi. Tipo un sommatore che faccia sempre e solo la somma delle potenze a 2 ingressi e 1 uscita non e' matematicamente realizzabile...
Quindi, bisogna sapere se sono segnali scorrelati, correlati o uguali, ma allora serve la fase

Lo schema qui sotto realizza un "sommatore di potenze scorrelato dalla fase".

Le due resistenze sono racchiuse in un contenitore isolato termicamente

E' una tecnica utilizzta per misurare il valore efficace (RMS) di un (o piu') segnale(i) con un fattore di cresta e banda di misura "molto altissimi"

Se non ricordo male questa tecnica e' stata utilizzta dalla HP e da Jim Williams.

Vedi Fig. 11-A5 Pag. 181 di questo volume

http://www.introni.it/pdf/Williams%2007 ... apters.pdf


Re: Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 29 apr 2024, 20:48
da stefanopc
È un doppio bolometro?
Ciao

Re: Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 30 apr 2024, 7:37
da MarcoD
Foto Utentebanjoman :ok:
1dBm >> 1 mW ; 1+1 mW = 2 mW; 10 Log 2 = 3,01 dbm

Le condizioni di realizzabilità poste da Foto UtentePioz :ok:
Generatori in fase fra loro.
Interessante l'inizio della discussione su come realizzarli fisicamente.
Interessante lo schema dobbio bolometro richiamato da Foto Utenteelfo
Sono possibili vari circuiti teorici.


Fra quelli realizzabili e utili, cercate lo splitter/combiner di Wilkinson (nel catalogo Microcircuits)

Re: Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 30 apr 2024, 12:29
da Pioz
elfo ha scritto:Lo schema qui sotto realizza un "sommatore di potenze scorrelato dalla fase".

Le due resistenze sono racchiuse in un contenitore isolato termicamente

E' una tecnica utilizzta per misurare il valore efficace (RMS) di un (o piu') segnale(i) con un fattore di cresta e banda di misura "molto altissimi"

Se non ricordo male questa tecnica e' stata utilizzta dalla HP e da Jim Williams.


Ha perfettamente senso :lol: . Anzi è l'unico vero modo per farlo.
Pero' la somma non e' piu' un segnale vero e proprio e l'informazione e' diventata tutta entropia. :mrgreen:


MarcoD ha scritto:Sono possibili vari circuiti teorici.

Occhio che il primo ha due generatori di tensione in parallelo, non benissimo
Qua comunque le due sorgenti sono ideali e quindi possono erogare potenza infinita, ergo i segnali di partenza non sono da 0dBm. Le stai solo facendo lavorare insieme per erogare esattamente 3dBm.
Qui serve il concetto di P disponibile, che e' diverso e richiede anche che la sorgente abbia una resistenza di uscita finita.

MarcoD ha scritto:Fra quelli realizzabili e utili, cercate lo splitter/combiner di Wilkinson (nel catalogo Microcircuits)

Ehh...anche lui non e' un gran sommatore in realta'. Cioe' somma solo in una condizione.
Ad esempio, se alimenti solo un ingresso del wilkinson con 0dBm, quanta potenza esce dalla porta somma? :mrgreen:

Re: Indovinello potenza in dBm

MessaggioInviato: 30 apr 2024, 13:38
da MarcoD
Questo circuito è un poco più praticamente realizzabile, anche se poco utile. :D
Controllate che non abbia sbagliato i calcoli.


Mi diverte l'indirizzo che ha preso la discussione a partire dall'indovinello vago.