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buonasera, chiederei se qualcuno abbia mai provato a ricaricare un frigo da camper/roulotte ad ammoniaca,hanno una valvola di ricarica? l'ammoniaca viene inserita già disciolta nell'acqua o come? e per l'idrogeno? ci si riuscirebbe con l'elettrolisi fino a raggiungere la pressione corretta ( e quanta) ,oppure non si potrebbe sostituire semplicemente con elio, azoto o CO₂ ? grazie

Nei frigoriferi con circuito ad ammoniaca e riscaldatori (che siano elettrici o a gas), il circuito stesso e' "calibrato" per l'ammoniaca, per il suo punto di ebollizione ed evaporazione e per le sue caratteristiche di ricondensazione, caricarlo con altri gas con caratteristiche diverse potrebbe portare ad un malfunzionamento o ad un totale mancato funzionamento (inoltre se nella sostituzione entrasse umidita' nel circuito, potrebbe bloccare tutto gelando nell'evaporatore).

Inoltre non c'e' acqua nel circuito (gelerebbe bloccando tutto), ma solo ammoniaca pura (occhio che oltre ad essere tossica, e' pure infiammabile e se c'e' una perdita in un locale chiuso, potrebbe reagire con l'ossigeno in modo esplosivo, non e' qualcosa con cui giocare senza adeguate precauzioni)

Di quei frigo per barche e camper, negli anni me ne sono capitati per le mani una decina, e su nessuno di essi c'era una valvola per la ricarica, che anche se fosse possibile andrebbe eseguita con strumenti specifici ... credo che ormai per via della pericolosita' , quelli con l'ammoniaca non li producano neppure piu (ma qui potrei sbagliarmi)

ciao etemenanki, in realtà c'è anche dell'acqua che sarebbe il vettore dell'ammoniaca allo stato liquido e che appunto "assorbe" l' NH3 o R717 ,che poi viene come distillata dall'acqua che rimane in basso ( un po' come fosse alcol) che ne abbia letto di ammoniaca c'e ne dovrebbe essere molto poca rispetto al volume dell' impianto, quindi potendola caricare semplicemente con dell'acqua a pressione e temperatura ambiente,non rimane altro che fare il vuoto e caricare l'idrogeno che da quanto ho appreso ha solo la funzione di gas inerte che deve solo abbassare la temperatura del vapore di ammoniaca per permettere di condensarsi prima di entrare nell'evaporatore quindi quello che deduco che qualsiasi gas inerte dovrebbe andare bene,e non per forza l'idrogeno,in letteratura comunque non si legge di incidenti con i frigo ad assorbimento o quanto meno rarissimi
se non li producessero più sarebbe un grave errore dato che allo stato dell'arte è l'unico sistema di refrigerazione che prescinde dell'elettricità

pino81 ha scritto:se non li producessero più sarebbe un grave errore dato che allo stato dell'arte è l'unico sistema di refrigerazione che prescinde dell'elettricità

I frigo ad assorbimento per i camper li fanno ancora.
Non sono riparabili per questioni di sicurezza.

Puoi tentare di metterlo a testa in giù per una notte in un locale riscaldato e sperare bene.

Adesso ci fanno i mega gruppi frigoriferi della logistiche per l'industria alimentare.
Hanno un rendimento notevolmente maggiore dei classici cfc.
Evviva siamo tornati ad utilizzare lo stesso gas che si usava a fine '800.
Ciao

stefanopc ha scritto:Hanno un rendimento notevolmente maggiore dei classici cfc.

Non è vero. E' un buon gas, ma non ha le stesse performance.
In più ha una complessità circuitale e realizzativa infinitamente superiore.

stefanopc ha scritto:Evviva siamo tornati ad utilizzare lo stesso gas che si usava a fine '800.

Torneremo ad avere lo stesso numero di morti per incidenti sul lavoro (esplosioni, ustioni, morti per soffocamento).

pino81 ha scritto:... in realtà c'è anche dell'acqua ...

Hai ragione, ho fatto qualche ricerca e risulta che e' una soluzione di aqua ed ammoniaca a circa il 50%, con l'acqua che fa da assorbitore, piu a volte dell'idrogeno, ma che serve solo per abbassare la pressione parziale e favorire l'evaporazione dell'ammoniaca, mentre ammoniaca "pura", quasi anidra, e' solo quella che arriva all'evaporatore dal capillare.

Ero convinto di no, una volta mi si e' rotto un sigillo, cosi l'ho messo di corsa all'esterno, ed il giorno dopo non c'era piu dentro nulla, ne acqua ne altro, ma forse l'avevo messo inclinato ed e' stata spinta fuori dal gas.

Ho visto anche che quei "cosi" sono abbastanza critici riguardo il posizionamento, pare che se non sono montati ed operati a bolla, l'efficenza cala drasticamente fino ad impedirne il funzionamento (l'avevo un po immaginato date le scarse pendenze dei vari tubi e di alcuni elementi interni del gruppo evaporatore, ma non pensavo fossero talmente critici da smettere del tutto di funzionare se le inclinazioni andavano oltre pochi gradi ... avrei dovuto immaginarlo, dato che non hanno pompe e quindi il ricircolo e' fatto per gravita', errore mio).

Comunque cercando, ho scoperto che per alcune applicazioni sono ancora prodotti, anche se l'efficenza e' piuttosto bassa (alcuni costruttori dicono intorno al 5% del ciclo di Carnot, altri non la menzionano proprio), dato che possono funzionare anche a gas, dove non c'e' elettricita' disponibile (e con un'efficenza piu bassa, perfino sfruttando il calore dei motori, ma queste sembrano essere applicazioni custom, non disponibili di serie).

E cosi ho pure scoperto che (almeno in teoria), il sistema piu efficente si chiama "ad anidride carbonica ottimizzato", che puo arrivare al 65% del ciclo Carnot, ma che non e' utilizzabile "in piccolo", dato che lavora intorno ai 100bar o piu (sai che botto, se si rompe ) ... si impara sempre qualcosa

Sui camper e nelle camere degli alberghi si usano esclusivamente questi.

NoNickName ha scritto:Non è vero. E' un buon gas, ma non ha le stesse performance.
In più ha una complessità circuitale e realizzativa infinitamente superiore.

Prova a leggere qui.

"L'ammoniaca è il refrigerante più affidabile sin dal XIX secolo. Gli operatori del settore della conservazione degli alimenti e degli impianti di processo industriali ritengono l’ammoniaca il refrigerante di scelta grazie alle sue ineguagliabili proprietà termodinamiche.
...
Efficienza energetica
L'ammoniaca è uno dei refrigeranti più efficienti dal punto di vista energetico in applicazioni ad alta e bassa temperatura. Alla luce della crescente attenzione ai consumi energetici, gli impianti ad ammoniaca sono una scelta sicura e sostenibile per il futuro. Un impianto ad ammoniaca allagato è tipicamente il 15-20% più efficiente di un impianto a espansione diretta (DX) con R404A equiparabile
...
Trasferimento del calore ottimizzato
L’ammoniaca offre migliori proprietà di trasferimento del calore rispetto alla maggior parte dei refrigeranti chimici, consentendo di utilizzare apparecchiature con una superficie di scambio di calore inferiore. I costi di costruzione di un impianto saranno inferiori. Queste proprietà ottimizzano inoltre il rendimento termodinamico dell'impianto, in quanto ne riduce i costi d'esercizio.
"

Fonte Danfoss.
https://www.danfoss.com/it-it/markets/r ... igeration/

Ciao

Il frigorifero trivalente ad ammoniaca, o un suo antenato, fu anche oggetto di studio di un famoso premio Nobel che ne deposito' il brevetto nel 1930.

Fonte https://it.wikipedia.org/wiki/Refrigera ... il%C3%A1rd
Riguardo alla possibilità di riparare un frigorifero di questo genere direi no.
Il suo funzionamento è veramente assai complesso e indovinare la giusta quantità di acqua e ammoniaca e (???) la vedo abbastanza dura.
In più bisogna prima trovare la perdita e ripararla alla perfezione perché se si è scaricato sicuramente c'è una perdita.
L'unica riparazione possibile è la sostituzione della resistenza di riscaldamento.
Sul mio camper dopo 35 anni andava ancora senza problemi.
Ciao

stefanopc ha scritto:Sui camper e nelle camere degli alberghi si usano esclusivamente questi.

Non è vero. Nei camper si usano i frigo ad assorbimento a bromuro di litio, oltre che ad ammoniaca.
Negli alberghi si usano i frigo normali, con isobutano a compressione di vapore.

NoNickName ha scritto:Prova a leggere qui.

Ah, beh, se è scritto su internet deve essere vero per forza.
Invece anche questo non è vero.
L'unica cosa che ha in più l'ammoniaca è un elevato valore di entalpia di condensazione. Per il resto, non ha niente di particolarmente vantaggioso, a partire dalle pressioni, dalle temperature, dalle incompatibilità chimiche con i materiali, dalla tossicità, ecc...

stefanopc ha scritto:Il frigorifero trivalente ad ammoniaca, o un suo antenato, fu anche oggetto di studio di un famoso premio Nobel che ne deposito' il brevetto nel 1930.

Nel 1930 non c'era nessun altro refrigerante.
I primi refrigeranti di sintesi arrivarono negli anni 40 e 50.