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Auto a idrogeno in commercio

Tutti gli argomenti relativi ai veicoli elettrici

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[11] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto UtenteLucaCassioli » 14 set 2017, 15:19

Lo standard alla base del rifornimento di idrogeno per ora è il SAE J2601.
http://www.energy.ca.gov/contracts/noti ... otocol.pdf
https://energy.gov/sites/prod/files/201 ... 091114.pdf

Velocità di rifornimento massima: 60 grammi/secondo, cioè 3.6 kg/minuto.
Un serbatoio tipico contiene 4-5 kg di idrogeno.
La "capacità elettrica equivalente" è circa 20 kWh per kg di idrogeno, considerando un'efficienza del 60% per la fuelcell.

Esistono per ora due modalità di rifornimento: a 35 MPa (350 bar) e 70 MPa (700 bar).
A 35 MPa si può riempire un serbatoio tra 2.4 e 6 kg (tra 100 e 250 litri) (50-120 kWh equivalenti)
A 70 MPa: 2-10 kg, 50-250 litri (40-200 kWh equivalenti)
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[12] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto Utentebiget » 14 set 2017, 15:39

60% :?: sicuro 55%-60% è il limite teorico delle SOFC
nelle mainstream trovare celle da 33-35% è gia' da record :oops:

ad ogni modo servirebbe piu' un articolo che un thread visto che già e' partito da H2 e si è spostato sull'ibrido' :mrgreen:
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[13] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto UtenteLucaCassioli » 14 set 2017, 18:54

biget ha scritto:60% :?: sicuro 55%-60% è il limite teorico delle sofc:


non so, l'ho letto nei doc linkati
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[14] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 14 set 2017, 20:08

appoggio Mario, il 3d mi sembra veramente prematuro :mrgreen:

E tra l'altro è abbastanza fuori sezione, ma parlo da estremista del full-electric.

Mettere tra le auto elettriche queste, che oltre a essere estremamente costose e rare si dovranno affidare a una rete di distribuzione ultra sofisticata (e quindi ci rimetterebbero esclusivamente in mano a "sceicchi") a me fa venire l'orticaria.

Lo dico scherzosamente sia chiaro, ai posteri l'ardua (per me non tanto) sentenza :D
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[15] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto UtenteLucaCassioli » 14 set 2017, 20:55

richiurci ha scritto:
Mettere tra le auto elettriche queste, che oltre a essere estremamente costose e rare si dovranno affidare a una rete di distribuzione ultra sofisticata


Forse non avete capito bene la situazione...
Avete visto i dati della Mercedes che ho postato? 13.8 kWh di batteria... più o meno il taglio delle prime auto elettriche del 2010. E 50 km, l'autonomia della prima ibrida plugin (Opel Ampera).
E LG Chem ha appena annunciato che sta per lanciare sul mercato batterie da 700 km invece che da 400.
In Italia è anche GIA' stata varata una legge apposta per la costruzione di una rete di distribuzione di idrogeno.

la recente approvazione del  Decreto Legislativo 16 Dicembre 2016, n. 257, pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale n.10 del 13-1-2017, che recepisce la Direttiva europea 2014/94/UE detta “DAFI”, "promette" che nei prossimi anni le cose cambieranno parecchio:
- entro il 31 marzo 2017 dovrà essere modificato il codice della strada per autorizzare la circolazione di vetture con serbatoio a 700 bar (anzichè 350), necessario per rifornimenti rapidi in 3 minuti (abolizione limite del decreto 213 del 31 agosto 2006)
- entro il 2025 l'Italia dovrà essersi dotata di un numero adeguato di distributori di idrogeno

Un breve estratto del decreto:
Art. 5
Disposizioni specifiche per la fornitura di idrogeno per il trasporto stradale. Sezione b) del Quadro Strategico Nazionale (Attuazione dell'articolo 5, paragrafi 1 e 2 della direttiva 2014/94/UE)
Comma 1. Entro il 31 dicembre 2025, e' realizzato un numero adeguato di punti di rifornimento per l'idrogeno accessibili al pubblico, da sviluppare gradualmente, tenendo conto della domanda attuale e del suo sviluppo a breve termine, per consentire la circolazione di veicoli a motore alimentati a idrogeno, compresi i veicoli che utilizzano celle a combustibile, nelle reti da individuarsi nella sezione b) del Quadro Strategico Nazionale, inclusi eventuali collegamenti transfrontalieri.
Comma 2. I punti di rifornimento per l'idrogeno accessibili al pubblico per i veicoli a motore di cui al comma 1, introdotti o rinnovati a decorrere dal 18 novembre 2017 si conformano alle specifiche tecniche di cui all'allegato I, punto 2.
Comma 3. Con decreto del Ministro dell'interno, da adottarsi entro il 31 marzo 2017, di concerto con il Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, sono dettate le disposizioni per l'aggiornamento della regola tecnica di prevenzione incendi per la progettazione, costruzione ed esercizio degli impianti di distribuzione di idrogeno per autotrazione di cui al decreto del Ministro dell'interno 31 agosto 2006, pubblicato nella Gazzetta Ufficiale della Repubblica italiana del 13 settembre 2006, n. 213.

Ufficialmente il Piano Mobilità Idrogeno Italia, presentato a Luglio 2016, ha l’obiettivo  di portare su strada 27.000 veicoli a idrogeno entro il 2025 e  8 milioni e mezzo entro il 2050, affiancati da 23.000 autobus a fuel cell e riforniti da 5.000 stazioni di approvvigionamento.

http://mappa-idrogeno.it/
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[16] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto Utente6367 » 14 set 2017, 23:57

Al di là di quello che si può pensare sul futuro delle auto a idrogeno, francamente non mi sembra un argomento "fuori sezione": se non sono elettriche in senso stretto (alimentazione elettrica), sono parenti delle auto elettriche (trazione elettrica).

Che siano costose (be', poi mica tantissimo) o premature (sono in commercio da anni) non mi sembrano motivi per escluderle dalla discussione.

E poi cosa facciamo con le idrogeno plug-in: di queste si parla, mentre quelle non plug in le lasciamo fuori?

Se proprio si vuole cambiamo il nome della sezione: da "veicoli elettrici" a "veicoli a trazione elettrica".
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[17] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto Utenterichiurci » 15 set 2017, 9:20

ma si dai l'avevo scritto che ero scherzoso...

Per essere più seriosi invece metterei anche i prezzi... prezzi sia delle auto che del "carburante".

Un conto è se si parla di un futuro ipotetico, se invece si parla di commercio credo sia un elemento indispensabile per capire se e quanto siano REALMENTE acquistabili. Quindi ho provato a capirne di più

Per esempio...ho provato a cercare Mercedes GLC fuel cell e viene fuori che di fatto è un concept:
http://www.quattroruote.it/news/concept ... rcato.html

- NON è in commercio, lo sarà (annuncio) a fine 2019 in USA, in Europa non si sa ancora niente

- è una evoluzione della classe B fuel cell del 2010... ma voi ne avete mai viste? Erano in commercio in Europa? Ho dei dubbi, nel listino non risulta :mrgreen:
http://www.alvolante.it/listino_auto/mercedes-b
Da notare che invece la elettrica c'è.. ;-)

Della classe B fuel cell si parla da tempo, con tanto di attori hollywoodiani a farle pubblicità:
http://www.alvolante.it/news/mercedes-b ... ger-333461

L'articolo è del 2014, si parlava di 400 distributori in Germania... mi sembrano pochini, ma l'obiettivo era entro il 2023...
Nel 2016 erano arrivati a 50
http://www.lifegate.it/persone/stile-di ... i-idrogeno

anzi no forse si sono fermati a 50 nel 2017
http://www.altoadigeinnovazione.it/idro ... e-bolzano/

in Italia forse ce n'è uno solo funzionante per i tedeschi a Bolzano
https://www.cambiauto.com/web/articoli/ ... talia.html

Scusate per questo bagno di realtà... ma mi sento dire da tempo che la mobilità elettrica non è ancora matura, anzi non è "vera" mobilità.
Non so se sono l'unico con auto elettrica in tutto il forum, ma se vogliamo parlare di idrogeno forse è meglio parlare anche di realtà (visto il nome del 3d) e non solo di annunci...
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[18] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto Utente6367 » 15 set 2017, 9:26

Cosa ne penso delle auto a idrogeno, coni pro e i contro e le mutate prospettive di alcuni costruttori, l'ho scritto nel mio articolo.

Circa l'andamento del mercato richiamo l'attenzione su questo breve articolo.
http://ev-sales.blogspot.com/2017/08/fu ... cells.html
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[19] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto UtenteLucaCassioli » 22 set 2017, 12:06

Comunque intanto i carabinieri di Bolzano vanno a idrogeno. Con una Hyundai ix35.
http://www.quattroruote.it/news/eventi/ ... nieri.html

A Bolzano c'è l'unico distributore di idrogeno funzionante, per adesso.
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[20] Re: Auto a idrogeno in commercio

Messaggioda Foto Utente6367 » 29 set 2017, 14:29

Arriva l'auto a idrogeno del futuro 650 km di autonomia: Honda Clarity FC.
Honda, comunque, non rinuncia a sviluppare anche I modelli a batteria.

http://www.ansa.it/canale_motori/notizi ... 1a877.html
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