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Campo EM macchina elettrica

Inviato: 15 ott 2021, 9:34
da DeltaElectronics
Buongiorno,
Riposto una domanda che feci alcuni mesi fa ma che non ebbi risposte soddisfacenti:
Quali sono le intensità delle correnti in gioco, e del campo EM da esse generato, in un veicolo a trazione elettrica ?
Mi riferisco ad una normale utilitaria od a un SUV.
Saluti

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 15 ott 2021, 9:51
da alev
Non ho la risposta, ma ripropongo il link alla vecchia discussione, così si evita di dire cose già dette e ripetute

viewtopic.php?f=18&t=84357

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 15 ott 2021, 12:43
da drGremi
DeltaElectronics ha scritto:Quali sono le intensità delle correnti in gioco, e del campo EM da esse generato, in un veicolo a trazione elettrica ?

Hai avuto tutte le risposte nell'altro post secondo me. Per esempio https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 012022/pdf
Tra l'altro la domanda non è ben posta. Le misure dove le vorresti? Ne gli avvolgimenti, vicino al motore (a 1 cm a 2 metri, nell'abitacolo?).
Una volta che sai il numeretto che ci fai? Con cosa lo dovresti confrontare? Vedendo i tuoi post so già dove andrai a parare (salute).

Se hai 10 minuti ti consiglio di vederti questo video (fatto da me quindi la qualità è bassa, ma i contenuti sono buoni per quanto mi riguarda, altrimenti non lo avrei pubblicato). È tarato sul 5G, ma la fisica è la stessa. Puoi non concordare con le conclusioni (in realtà no perché sui fatti non si ha diritto d'opinione), comunque se lo guarderai ho la presunzione di farti porre le domande giuste e allargare lo spettro di complessità.

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 15 ott 2021, 19:11
da lelerelele
Non saprei cosa dirti in merito ad i disturbi EMC relativi l controllo, certo che anche un PC, nelle vicinanze produrrebbe notevoli emissioni, è per questo che è schermato entro contenitori metallici. Credo che lo siano anche schede di controllo e motori entro l'auto.

Aggiungo che per la EN60335-1, relativa al settore cilvile, elettrodomestico, (non c'entra niente con l'automotive), è stata introdotta una norma relativa ad i campi magnetici emessi dagli apparecchi, relativamente all'esposizione del copo umano, (i valori non li ricordo), ma non solo onde elettromagnetiche anche campi magnetici sono dannosi.

saluti.

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 15 ott 2021, 22:26
da drGremi
lelerelele ha scritto:ma non solo onde elettromagnetiche anche campi magnetici sono dannosi

Prego? Fonti e dosi. Altrimenti parliamo di aria fritta.

Non diciamo fesserie per cortesia. Sono decenni che si studiano e non ci sono prove di danni né a breve ne a lungo termine dovuti a radiazioni non ionizzanti se non gli effetti termici per riscaldamento.
Per campi statici nemmeno su cose tipo 2T (roba che la provi solo se fai una RMN) hanno dato riscontro. Ovviamente sono poche le persone che per lavoro sono soggette in continuazione a quei campi (fondamentalmente fisici).

Altri studi relativamente ai campi EM non ionizzanti (ad eccezione di effetti termici notevoli) non ci sono prove di effetti sulla salute. I pochi studi che sospettano qualcosa non superano la soglia di casualità o sono fatti a membro di segugio.

Ricordo a chi si preoccupa tanto che viviamo grazie ad una palla infuocata che emette un sacco di radiazioni em, alcune anche ionizzanti e spesso non si mette la crema solare.
Chi cerca di insinuare il dubbio è in malafede. Magari anche solo per visibilità.

lelerelele ha scritto:è per questo che è schermato entro contenitori metallici

No. Assolutamente no. A parte che molti portatili hanno la scocca in plastica. Al massimo è per evitare disturbi (molti bus dati sono sotto i 3V).

lelerelele ha scritto:e motori entro l'auto

I motori sono costruiti per tenere il campo quanto più confinato possibile. Il motivo è semplicemente per efficienza. Il campo deve fare girare le ruote, non scaldare l'aria.
Comunque gli inverter dei motori lavorano al massimo a centinaia di kHz, non è che i cavi siano buone antenne a quelle frequenze.

I disturbi possono essere dati ad altri apparecchi elettronici. Esseri biologici nemmeno se ne accorgono.

Per cortesia basta fake news.

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 16 ott 2021, 12:28
da lelerelele
Quindi ho esposto solo cazzate. bene, succede diventando vecchi.

drGremi ha scritto:
lelerelele ha scritto:ma non solo onde elettromagnetiche anche campi magnetici sono dannosi

Prego? Fonti e dosi. Altrimenti parliamo di aria fritta.
Se vuoi, lunedi che torno al lavoro, cerco la norma specifica che riguarda l'esposizione del corpo umano ai campi magneti prodotti da apparecchiature del settore elettrodomestico. Non essendo il mio lavoro non la so a memoria, consco solo la direttiva EN60335/1, alla quale devo riferirmi.


drGremi ha scritto:Non diciamo fesserie per cortesia. Sono decenni che si studiano e non ci sono prove di danni né a breve ne a lungo termine dovuti a radiazioni non ionizzanti se non gli effetti termici per riscaldamento.
come sopra. capisco che chi fa le norme sia impazzito.


drGremi ha scritto:
lelerelele ha scritto:è per questo che è schermato entro contenitori metallici

No. Assolutamente no. A parte che molti portatili hanno la scocca in plastica. Al massimo è per evitare disturbi (molti bus dati sono sotto i 3V).

drGremi ha scritto:Comunque gli inverter dei motori lavorano al massimo a centinaia di kHz, non è che i cavi siano buone antenne a quelle frequenze.
ed io paensavo che un gradino arrivasse a frequenze emesse ben più alte di qualche centinaio di kHz. se ne impara sempre una nuova. Mi pare che nella EMC del nostro settore si arrivi a misurare 300MHz, (non sono sicuro sul corpo umano, ma per condotte ed irradiate), potrei ricordare male....


saluti.

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 16 ott 2021, 21:53
da drGremi
lelerelele ha scritto:Quindi ho esposto solo cazzate. bene, succede diventando vecchi.

Dai scusami. Non c'è l'avevo con te. Mi riferivo a fenomeni da baraccone in TV e altri che fanno video per vendere robaccia incutendo timore.
Avevo citato te solo perché mi era utile fare delle considerazioni su quanto tu avessi affermato. Sono cose che si sentono in TV e molti medici sparlano. Non posso assolutamente fartene una colpa se sei convinto di altro. E non pensare che persone care a cui tengo non la pensino come te :)

lelerelele ha scritto:lunedi che torno al lavoro, cerco la norma specifica che riguarda l'esposizione del corpo umano ai campi magneti prodotti da apparecchiature del settore elettrodomestico

Ma non serve. Non ho mai affermato che non ci siano limiti imposti per legge. Sto dicendo che non ci sono prove scientifiche di effetti sulla salute ad eccezione di effetti termici.

lelerelele ha scritto:capisco che chi fa le norme sia impazzito

Assolutamente no. E assolutamente non hai modo di dedurlo dalle mie affermazioni. A parte che un limite è dovuto ai suddetti effetti termici (tipo un bel radar in una stanza, avrei timore per gli occhi), che dipende dal fattore di assorbimento, e poi si applica il maledettissimo principio di precauzione (che a volte applicato alla cazzum fa danni).
Chi fa le norme spesso non le fa bene, sulle emissioni EM in Italia siamo tra i più restrittivi e senza un vero motivo.
Come le norme sulla potabilità dell'acqua. A volte sono state alzate per rientrare nei parametri.

Leggi e scienza non sempre vanno a braccetto. E l'opinione pubblica spesso non sa capire i meccanismi di funzionamento.

lelerelele ha scritto: paensavo che un gradino arrivasse a frequenze emesse ben più alte di qualche centinaio di kHz. se ne impara sempre una nuova

I convertitori switching (sempre per questioni di efficienza) non possono"sporcare" troppo la sorgente. Quindi si filtra l'ingresso e l'uscita. In ogni caso penserai anche alla distribuzione dello spettro di densità di potenza e sicuramente saprai che la distribuzione della potenza delle armoniche in un'onda quadra con la fondamentale a qualche centinaio di kHz cala molto rapidamente.
Quindi puoi pensare quanto vuoi ai gradini, ma poi bisogna calare il tutto nel caso reale. Tra l'altro nessun inverter davvero riesce ad avere un gradino, ma chiude i transistor con delle rampe.

lelerelele ha scritto:Mi pare che nella EMC del nostro settore si arrivi a misurare 300MHz, (non sono sicuro sul corpo umano, ma per condotte ed irradiate), potrei ricordare male....

La EMC è un'altra cosa. I dispositivi elettronici, soprattutto se digitali e a bassa alimentazione, sono molto più sensibili.
Vogliamo argomentare a caso? Le lampadine signori! Le lampadine no, emettiamo sui THz. E per carità i caminetti e i termosifoni!

Qui non stiamo parlando di compatibilità elettromagnetica, quindi non ha senso argomentare al riguardo.

Mi dispiace tu l'abbia presa sul personale, io ti riporto lo stato dell'arte della ricerca, ovviamente può cambiare ma in decenni non lo ha fatto.

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 16 ott 2021, 22:11
da Etemenanki
drGremi ha scritto:.... cose tipo 2T (roba che la provi solo se fai una RMN) ...


A me un po di tempo fa al pronto soccorso ne hanno fatte 3 in 2 ore (ripetute perche' per qualche motivo, che non mi hanno detto, le prime "non avevano fornito risultati abbastanza chiari" , e si che non avevo neppure mangiato metalli in settimana :mrgreen: )

Comunque, contrariamente a quanto si sente dire negli ambienti scentifici piu accreditati (youtube), non ho attirato monetine ne attrezzi metalici, non ho fatto accendere le luci della stanza da sole, non sentivo "radiomaria" in sottofondo nelle orecchie, e non sono neppure riuscito a levitare sul letto (neanche pochi millimetri), ed il neurone ha continuato a rimbalzare nella scatola cranica piu o meno alla stessa velocita' per tutto il tempo, quindi probabilmente non erano poi cosi dannosi come dicono, 'sti campi :-P :lol:

(scusa, non ho resistito ;-) )

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 16 ott 2021, 22:15
da drGremi
Etemenanki ha scritto:e non sono neppure riuscito a levitare sul letto

Ci sei rimasto male eh?

Etemenanki ha scritto:non sentivo "radiomaria" in sottofondo nelle orecchie

Che con tutto il casino che ci potrebbe anche stare. Non so però se sia più fastidioso il casino fatto da una RMN o radio Maria :-P

Etemenanki ha scritto:scusa, non ho resistito ;-) )

:D mi hai fatto ridere :-)

Comunque spero niente di grave e che si sia tutto risolto!

Re: Campo EM macchina elettrica

Inviato: 17 ott 2021, 11:57
da lelerelele
ho trovato qualche direttiva:

Direttiva 70/156/CEE del Consiglio, del 6 febbraio 1970, concernente il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati Membri relative all'omologazione dei veicoli a motore e dei loro rimorchi qua


Direttiva 72/245/CEE del Consiglio, del 20 giugno 1972, concernente il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati Membri relative alla soppressione delle perturbazioni radioelettriche provocate dai motori ad accensione comandata dei veicoli a motore qua

Direttiva 2004/104/CE della Commissione, del 14 ottobre 2004, che adegua al progresso tecnico la direttiva 72/245/CEE del Consiglio relativa alle perturbazioni radioelettriche (compatibilità elettromagnetica) dei veicoli a motore e che modifica la direttiva 70/156/CEE concernente il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati membri relative all’omologazione dei veicoli a motore e dei loro rimorchiTesto rilevante ai fini del SEE qua


DIRETTIVA 2009/19/CE DELLA COMMISSIONE del 12 marzo 2009 che modifica, ai fini dell'adattamento al progresso tecnico, la direttiva 72/245/CEE del Consiglio relativa alle perturbazioni radioelettriche (compatibilità elettromagnetica) dei veicoli qua

ci sono anche delle tabelle con valori.

saluti.