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cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
25 gen 2013, 19:48
da Rabeluk
salve,
la mia domanda è
quando ho una funzione di trasferimento G(S) e mi viene chiesto di progettare controllori che rispettino delle specifiche statiche e/o dinamiche come bisogna comportarsi con la cancellazione dei poli o zeri della G(s)?
considerando che poi la funzione a ciclo chiuso deve essere stabile(W(s))
mi spiego meglio
quali poli e zeri possono essere cancellati senza problemi?
inoltre spesso mi è capitato di vedere che in fase di sintesi i poli veloci non si considerano mentre poi in fase di verifica si considerano
questo va fatto per solo per la sintesi di controllori che mi garantiscono di rispettare le specifiche dinamiche giusto?
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
26 gen 2013, 7:47
da g.schgor
Mi sembra ovvio che si debba iniziare la cancellazione
di quelli più "lenti". Sono infatti questi che determinano
principalmente la dinamica del sistema.
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
26 gen 2013, 9:26
da Rabeluk
ok... e su questo ci siamo
per quanto riguarda poli instabili o nell'origine (di sicuro bisogna lasciarli stare)
gli zeri a parte reale negativa lontani dall'origine creano problemi giusto?(specie se si considera il luogo delle radici)
bisogna sempre intervenire con una coppia polo zero?
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
4 feb 2013, 18:16
da zebrone
Ciao,
una generica funziona G(s) è il tuo sistema, mentre R(s) sia il tuo regolatore (può essere un P,PI,PDI). La regola importante e che tu puoi cancellare poli o zeri della funziona di trasferimento L(s) se e solo se hanno poli/zeri a parte reale minore di zero. In questo modi non hai parte nascoste instabili. Avere un sistema instabile, non avrebbe senso progettarlo. In generale sono utili le seguente regole.
In serie e in parallelo:
Se due funzioni di trasferimento sono as. stabili, anche la loro combinazione lo è. Mentre se sono instabili, saranno ancora instabili
Retroazione:
In questo caso non c'è una regola, poiché sistemi as. stabili, possono diventare instabili e viceversa.
é utile ricordare, che avere poli in alta frequenza va bene per il margine di fase, ma non è il massimo, in questo si possono aggiungere disturbi. Spero di essere stato chiaro e utile.
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
7 giu 2018, 17:04
da pepy91
Salve ragazzi. Non volevo aprire un'altra discussione visto che la mia domanda riguarda questo argomento, anche se la domanda è stata posta molti anni fa.
Il mio dubbio è il seguente: Ho una G(s) (ottenuta in seguito a determinati calcoli) in cui è possibile effettuare una cancellazione polo-zero a parte reale negativa. L'esercizio mi chiede di studiare la stabilità del sistema, posto in retroazione unitaria con un regolatore

tramite Nyquist e Routh.
Nello studio della stabilità tramite questi 2 metodi, devo effettuare la cancellazione oppure devo lasciare invariata la mia fdt?
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
7 giu 2018, 18:25
da g.schgor
Puoi scrivere la G(s)?
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
7 giu 2018, 18:41
da pepy91
La mia funzione di trasferimento è la seguente:

Più che sul singolo esercizio, vorrei un chiarimento generale sul discorso cancellazione/stabilità.
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
7 giu 2018, 21:45
da g.schgor

(s+30) può essere cancellato?
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
8 giu 2018, 8:42
da pepy91
Essendo a parte reale negativa, in teoria una sua cancellazione non dovrebbe alterare la stabilità del sistema, interna ed esterna.
Mentre se fosse stato a parte reale positiva, non sarebbe stato conveniente effettuare la cancellazione perché il sistema sarebbe risultato stabile esternamente, ma internamente instabile.
E' giusto come ragionamento, ai fini dell'esercizio?
Re: cancellazione poli e zeri funzione di trasferimento

Inviato:
8 giu 2018, 10:24
da g.schgor
Non seguo il ragionamento.
Stabilizzare un sistema del genere è una banalità.
Basta tracciare il diagramma di Bode per rendersene conto.