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Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 27 dic 2013, 23:12
da subliminal
Salve a tutti, volevo porvi il seguente problema:

Sia z(t) = x(t)y(t).

Calcoliamo la trasformata del prodotto Z(f) :

Z(f) =  \int_{-\infty}^{\infty} z(t) \ e^{-j2\pi ft} dt = \\
                  \int_{-\infty}^{\infty} x(t)y(t) \ e^{-j2\pi ft} dt

Applicando l'equazione di sintesi ad x(t) ( usando la variabile v ) si ottiene:

Z(f) = \int_{t = -\infty}^{ \infty}  \left [ \int_{v = -\infty}^{\infty}  X(v)   e^{j2\pi vt}  dv \right ]  y(t) \ e^{-j2\pi ft} dt

Il libro adesso dice: "Invertendo quindi l'ordine di integrazione" si ottiene:

Z(f) = \int_{v = -\infty}^{\infty} X(v) \left [ \int_{ t = -\infty}^{\infty}  y(t) \ e^{-j2\pi ft} dt   \right ]   e^{j2\pi vt}  dv

ovvero :

Z(f) = \int_{v = -\infty}^{\infty} X(v) \left [ \int_{ t = -\infty}^{\infty}  y(t) \ e^{-j2\pi (f-v)t} dt   \right ]   e^{j2\pi vt}  dv

- Cosa si intende per "invertendo l'ordine di integrazione" ( E' un teorema ? )
- Qualcuno sa spiegarmi meglio l'ultimo passaggio (f-v) ?

Grazie a tutti della collaborazione

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 27 dic 2013, 23:34
da gotthard
subliminal ha scritto:- Cosa si intende per "invertendo l'ordine di integrazione" ( E' un teorema ? )

Sono di fretta, prova a controllare, dovrebbe essere stato usato il Teorema di Fubini-Tonelli.
subliminal ha scritto:- Qualcuno sa spiegarmi meglio l'ultimo passaggio (f-v) ?

E' stata usata la proprietà, per la quale nel prodotto di due numeri aventi la stessa base, gli esponenti si sommano; per esempio:

e^{2x}e^{-3x}=e^{-x}

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 27 dic 2013, 23:36
da subliminal
1) ma in questo caso abbiamo un integrale doppio?
2 ) i due esponenziali anche se hanno la stessa base non fanno parte di due integrali diversi?

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 28 dic 2013, 0:01
da gotthard
subliminal ha scritto:1) ma in questo caso abbiamo un integrale doppio?

A meno che mi sbagli, sì.
subliminal ha scritto:2 ) i due esponenziali anche se hanno la stessa base non fanno parte di due integrali diversi?

Sì, ma, se non sbaglio, è lecito farla; sicuramente è stata fatta per avere delle semplificazioni e per giungere al risultato voluto, che sarà una convoluzione in frequenza.

Comunque l' ultimo passaggio non mi torna, prova a controllare che sia veramente così.

Aspettiamo comunque i pareri dei più esperti del forum ;-)

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 28 dic 2013, 0:03
da subliminal
nell'integrale doppio per essere tale, non vi deve essere come argomento una funzione di due variabili?

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 28 dic 2013, 18:12
da dimaios
E tu non puoi vederla così ?

f(v,t)=X(v) \cdot y(t) \cdot e^{......}

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 29 dic 2013, 0:30
da subliminal
quindi allora è un integrale doppio ?

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 29 dic 2013, 7:39
da dimaios
Parti da questa espressione:

Z(f) = \int_{t = -\infty}^{ \infty}  \left [ \int_{v = -\infty}^{\infty}  X(v)   e^{j2\pi vt}  dv \right ]  y(t) \ e^{-j2\pi ft} dt

E sposta la variabile di integrazione interna verso l'esterno in modo tale che l'argomento sia interno ad ambedue gli integrali e le variabili di integrazione completino l'espressione.
A questo punto sostituisci l'argomento con l'espressione che ti ho suggerito nel post precedente.

La scrittura finale dovrebbe suggerirti la risposta.

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 2 gen 2014, 16:18
da subliminal
Perdonami dimaios ma come posso portare la variabile di integrazione fuori quando quest'ultima dipende dall'integrale?

Re: Info inversione ordine di integrazione

MessaggioInviato: 2 gen 2014, 20:04
da dimaios
Non capisco quale problema ci sia nello scrivere l'integrale nel seguente modo :


Z(f) = \int_{t = -\infty}^{ \infty} \int_{v = -\infty}^{\infty} X(v) \cdot y(t)\cdot  e^{j2\pi vt}  \cdot  e^{-j2\pi ft} dv dt