ElectroYou

salve a tutti, come dal titolo, capirete che in materia di plc sono un vero ignorante e volevo chiedervi se il plc si può pragonare nell'uso ad una centralina di igniezione per motori endotermici, ovvero, debitamente programmata, svolge le sue varie funzioni in base a i segnali capati dai vari sensori. oppure, è più idoneo paragonarla ad una centralna luci con i suoi vari giochi di luci ciclici già programmati? scusate se i paragoni possono sembrarvi stupidi ma è per farmi un'idea delle potenzialità del plc. grazie anticipatamente.....

Entrambe le centraline che hai citato sono strumenti elettronici appositamente costruiti per svolgere solo e soltanto quella specifica funzione. Al loro interno troverai un microcontrollore (Atmel, Zilog, Motorola ecc) appositamente programmato.
In Linea di massima un PLC potrebbe svolgere sia l'una che l'altra funzione se appositamente programmato ed adattato a livello hardware, ma detto fra me e te, è sprecato.
saluti

Forse tu devastohificar con il termine "paragonare" intendi "utilizzare a tale scopo".
Un PLC è un controllore logico programmabile.
La proprietà della programmabilità , lo rende utilizzabile a moltissimi scopi.
Centralina di iniezione motori termici ? perché no ; dipende poi dalle prestazioni in termini di velocità ed affidabilità del singolo PLC.
Una centralina luci con i suoi vari giochi di luci ciclici già programmati? Certo , forse ancora più semplice della prima citata.

Tutto dipende poi dallo scegliere il prodotto giusto , un dispositivo come questo , non si adatta bene a ciò che intendi fare perché strutturato e costruito per operare in ambiente di automatizzazione industriale o domestico , con soglie di tensione non idonee ad un veicolo e con proprietà tecnologiche inadatte.

Forse sarebbe meglio che ti orientassi su prodotti di questo tipo.

Ivan

Gazie ad entrambi, ma forse non sono stato bravo io ad esprimermi, sarà il caso ke vi spieghi la mia idea di base per un potenziale uso del PLC (sempre se secondo voi, che siete più essperti di me in merito, lo riteniate fattibile).
utilizzare il PLC per controllare le sospensioni pneumatiche i una vettura, come succede nelle mercedes con il sistema airmatic, tramite quattro valvole controllre l'afflusso d'aria aiquattro pistoni che vanno a sostituire i classici ammortizzatori dlle sospensioni, e tramite quattro sensori ke rilevano la pressione interna ad ogni singolo circuito tubo/pistone tarare la risposta su strada e l'assetto/altezza della vettura, anche con tarature pre-impostate.......

il plc alla fine è una scatoletta "stupida" che diventa "intelligente" in base a quanto lo è il programmatore (si vabbè ci sono scatolette più "intelligenti" o meno in base al tipo di applicazioni che si devono fare)

è come dire :

posso costruirmi da solo un programma per realizzare grafica che giri sotto xp?

si certo se conosci c# o vb.net in maniera approfondita te lo puoi realizzare.


col plc è uguale se lo sai programmare puoi tranquillamente realizzare quello che chiedi
tanto il plc non fa altro che prendere in ingresso i dati dai sensori di pressione
ma in mezzo tra ingresso ed uscita sei poi tu che decidi, attraverso la programmazione,
come devono essere trattati questi valori e come riportarli sull'uscite che vanno alle elettrovalvole
o altro.

devastohificar ha scritto:Gazie ad entrambi, ma forse non sono stato bravo io ad esprimermi, sarà il caso ke vi spieghi la mia idea di base per un potenziale uso del PLC (sempre se secondo voi, che siete più essperti di me in merito, lo riteniate fattibile).
utilizzare il PLC per controllare le sospensioni pneumatiche i una vettura, come succede nelle mercedes con il sistema airmatic, tramite quattro valvole controllre l'afflusso d'aria aiquattro pistoni che vanno a sostituire i classici ammortizzatori dlle sospensioni, e tramite quattro sensori ke rilevano la pressione interna ad ogni singolo circuito tubo/pistone tarare la risposta su strada e l'assetto/altezza della vettura, anche con tarature pre-impostate.......

Ciao devastohificar.
L'idea che hai è stimolante, e con un po' di sforzo si può fare qualcosa di grazioso.
Ma permettimi di avvisarti: mettere le mani sulle sospensioni può essere estremamente pericoloso.
Un mio conoscente con un X5 E70 nuovo "di pacca" (che adotta un sistema simile all'Airmatic Mercedes), si è trovato la sospensione posteriore destra "collassata" a 210 km/h sull'Autobahn.

Quando è riuscito a fermare l'auto ha giurato che avrebbe acceso un cero grosso così al suo santo protettore.

Hai già visto fare un lavoro simile? qual è la tua esperienza con i sistemi oleo/pneumodinamici?

si magari farl osu una macchin a vera subito non è comveniente ne sicuro
potresti andare per step e realizzare un prototipo su una macchina RC le dinamiche sono le stesse

Daniele1977 ha scritto:il plc alla fine è una scatoletta "stupida" che diventa "intelligente" in base a quanto lo è il programmatore (si vabbè ci sono scatolette più "intelligenti" o meno in base al tipo di applicazioni che si devono fare)

Accostare termini come "intelligente" "stupido" oppure "furbo" ad apparecchiature elettroniche , è fuori luogo se non troppo prematuro per gli sviluppi dell'odierna automazione di processo , ambiente in cui sono nati i PLC.
In merito alla tua opinione, la mia è esattamente contraria , il PLC è un apparecchiatura molto "performante" , prova tu ad estrarre la radice quadrata di un numero in annotazione floating point , in 5 microsecondi se sei capace.
Poi a seconda di quanto è imbranato o inesperto il programmatore , (questi sono aggettivi appropriati al genere umano) il PLC farà in debita proporzione, cose inutili o insensate se non addirittura danni.

utilizzare il PLC per controllare le sospensioni pneumatiche i una vettura, come succede nelle mercedes con il sistema airmatic

Lascia perdere un PLC per fare ciò , anche se è meglio non fare nessuna modifica su di un sistema tanto delicato ed importante per la stabilità e la sicurezza del veicolo.
In primis , ti ritroveresti con un veicolo che non ha più i requisiti per circolare su strade pubbliche, avendone modificato o sostituito parti importanti della vettura con delle nuove non omologate dalla motorizzazione civile , in caso di incidente sarebbero dolori e "grane" legali per tè con grasse risate da parte del tuo assicuratore.
In seconda istanza , pochi se non pochissimi e del resto costosissimi PLC potrebbero garantire , la sicurezza , ridondanza affidabilità e velocità di elaborazione che richiede un sistema intelligente e collaudato come l'AIRMATIC.
A questo punto , l'impiego di sistemi automatizzati di alto livello , renderebbe l'impresa non più solo pericolosa ed illegale, ma anche non più conveniente.

Ivan

grazie ancora a tutti per gli imput ke mi date, per rispondere a brabus, ho esperienza quinquennale di officina di mezzi pesanti in qualità di elettrauto, quindi non ho problemi a progettare e costruire un sistema del genere, eccezzion fatta però per il PLC come naturalmente accennavo prima.
per tranquillizzare tutti gli altri, non essendo io un folle, il sistema verrebbe montato come test su un'auto demo e sarebbe comunque testata in un'area apposita e nonsu un'auto libera di circolare x le vie cittadine......
infine, x tutti coloro ke non lo sapessero, i sistemi di sospensioni pneumatiche oggi, vengono legalmente venduti anche con regolare omologazione da parte el TùV tedesco e quindi installabili su qualsivoglia tipo di vettura ed adibiti all'uso su strada.
la mia idea andrebbe in pratica a sostituire il comando manuale preesistente, che permette solo una taratura dell'altezza della vettura, di questi sistemi con un altro non solo automatico ma anche autoadattativo......
ma tornando a noi, qualcuno saprebbe indicarmi l'apparato più adatto alla mia idea?
grazie ancora......

eheh Ivan Ivan chissà perché te la sei presa male con me

anche perché secondo me hai carpito male quella che tu citi come la "mia opinione"
e propio perché ho usato aggettivi che sono fuori luogo che li ho messi tra "" per rendere
ben evidente che quella parola è stata usata in senso lato. Ma forse devo desumere che
questa sottigliezza sia sfuggita. Semplicemente ho usato termini non adatti ma che sono di più facile
comprensione per altri , sottolineandone la non giusta corrispondenza nel linguaggio.
Del resto ti posso dare ragione che un plc è performante ma le performance dipendono dall'utilizzatore
perché come dici tu saprà estrarre la radice quadrata di un numero etc ... ma è anche vero
che l'operatore o il programmatore non glielo chiede di fare il plc non lo fa, questo è il senso.
Puoi avere anche il plc più performante ma se nn sei capace non ci accendi neanche una lampadina
poi vedi tu come ti va di interpretare

buona giornata