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Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 23 ago 2016, 21:35
da Gnao89
Salve a tutti, ho un punto di un esercizio (relativo ad un appello di Fondamenti di Automatica) che sinceramente non riesco a capire come svolgere.. #-o

Avendo la segunete FDT : \frac{100}{s(1+0.5s)(1+0.1s)},
dopo aver disegnato il diagramma di bode delle ampiezze e delle fasi e calcolato i margini di ampiezza e fase mi chiede:

-) Si tracci il diagramma qualitativo di T(jw) = G/(1+G) e di S(jw)= 1/(1+G)

Sapete gentilmente dirmi cosa dovrei tracciare? vi ringrazio in anticipo :D

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 23 ago 2016, 21:51
da DanteCpp
Ti sta chiedendo di tracciare il diagramma di bode, della funzione di trasferimento, ingresso-uscita ed errore-uscita, del sistema ad anello chiuso.

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 23 ago 2016, 22:00
da Gnao89
DanteCpp ha scritto:Ti sta chiedendo di tracciare il diagramma di bode, della funzione di trasferimento, ingresso-uscita ed errore-uscita, del sistema ad anello chiuso.


Quindi dovrei calcolarmi T(jw) = G/(1+G) ed S(jw)= 1/(1+G) (sostituendo alla G la FDT) e poi disegnare il diagramma di Bode asintotico?

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 25 ago 2016, 7:34
da IsidoroKZ
Oppure si possono fare i conti direttamente sul diagramma di Bode. Se hai una fdt G e devi calcolare G+1 sul diagramma di Bode, tracci una diagramma che e` uguale a G finche' G>0dB, e quando G ha un guadagno minore di 1, mantieni il guadagno ad 1. Poi fai la differenza grafica.



Ad esempio in questo grafico, che non e` in scala con il tuo problema, ci assomiglia solo, c'e` in nero la curva asintotica del modulo di G, in rosso G+1. Ho sfalsato un po' le due curve, ma sul grafico di Bode G+1 e G nella parte sinistra sono praticamente coincidenti.

Poi la differenza e` disegnata in giallo, anche qui a sinistra non e` esattamente 0dB, ma l'errore e` trascurabile.

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 25 ago 2016, 22:11
da Gnao89
Ti ringrazio sei stato gentilissimo e soprattutto esaustivo :D Penso che il prof voglia proprio questo procedimento..

E invece per quanto riguarda la S(jw)= 1/(G+1) come mi dovrei comportare? Dovrei fare la differenza tra la retta a 0 db e la curva (G+1)?

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 25 ago 2016, 22:26
da DanteCpp
Si, praticamente si specchia il grafico rispetto all'asse delle frequenze.

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 29 ago 2016, 13:08
da Gnao89
Capito.. Vi ringrazio per le rispsote :D

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 29 ago 2016, 14:21
da dimaios
DanteCpp ha scritto:Si, praticamente si specchia il grafico rispetto all'asse delle frequenze.

Sicuro :?: In che senso si specchia :?:


Foto UtenteGnao89 puoi vederla in questo modo :

T(s) = \frac{G(s)}{1+G(s)}
S(s) = \frac{1}{1+G(s)}

Da cui si evince che :

T( s )  + S( s ) = 1

Che vale per ogni frequenza :

T( j \omega)  + S( j \omega ) = 1

Valutando il modulo :

\left| T( j \omega)  + S( j \omega ) \right| = 1

Da cui si capisce l'andamento di una curva rispetto all'altra visto che il modulo della somma deve sempre dare l'unità ( ad ogni frequenza ).



Se sommi la curva gialla e quella verde qualitativamente hai sempre 0 dB.
E' chiaramente un'approssimazione ma quando il guadagno è molto negativo ( in decibel ) puoi considerare il contributo talmente piccolo da essere praticamente nullo per cui prevale quello del grafico a 0 db ( ovvero l'unità ).

A questo punto devi solo calcolare il punto in cui le spezzate gialla e verde si incrociano ed hai concluso.

Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 29 ago 2016, 18:16
da DanteCpp
dimaios ha scritto:Sicuro :?: In che senso si specchia :?:


Io ho fatto il seguente ragionamento:

\frac{1}{20}|S(j \omega)|_{dB}= \log \frac{1}{|1+G|}=\log 1 - \log |1+G|=-\log |1+G|

Quindi basta prendere il grafico di |1+G|_{dB} e specchiarlo rispetto all'asse delle frequenze.


Re: Diagramma Qualitativo di Bode

MessaggioInviato: 29 ago 2016, 18:53
da dimaios
Ok. Ho capito cosa intendevi. :ok: