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regolatore PID meccanico

MessaggioInviato: 5 mar 2021, 9:27
da stardust79
Ciao. Siccome mi capita ogni tanto di aver a che fare con regolatori di velocità puramente meccanici (in particolare idraulici), sono andato per curiosità a vedere come funzionano.
Ho trovato questa pagina,

https://control.com/textbook/closed-loo ... ntrollers/

ma non mi è chiaro come sia possibile che i due soffietti a sinistra, possano svolgere la funzione integrale e derivativa.




grazie ciao.

Re: regolatore PID meccanico

MessaggioInviato: 5 mar 2021, 9:50
da MarcoD
Non so aiutarti, i Meccanici erano proprio dei maghi, poi sono arrivati gli Elettronici

Molti anni fa avevo progettato una automazione che comandava un motore diesel navale che montava il governor Woodward UG40, che però era competenza del forrnitore del motore.
Ricercalo nel web, fosre ci sono spiegazioni utili.

Re: regolatore PID meccanico

MessaggioInviato: 5 mar 2021, 9:55
da stardust79
MarcoD ha scritto:Non so aiutarti, i Meccanici erano proprio dei maghi, poi sono arrivati gli Elettronici

Molti anni fa avevo progettato una automazione che comandava un motore diesel navale che montava il governor Woodward UG40, che però era competenza del forrnitore del motore.
Ricercalo nel web, fosre ci sono spiegazioni utili.


ho diverso materiale della woodward, ma purtroppo salta la spiegazione della domanda che faccio io e la da come assodata. Nel circuito idraulico dei regolatori woodward c'è una valvola regolabile ad orifizio deputata a fare l'azione integrale; meccanicamente fa piu o meno lo stesso della figura e infatti volevo capire come potesse funzionare... grazie.

Re: regolatore PID meccanico

MessaggioInviato: 5 mar 2021, 10:43
da EcoTan
In questo link:

http://www.diem.ing.unibo.it/personale/ ... del%202015)/Regolazione%20pneumatica_v03.pdf

a pagina 60 si trova uno schema che in effetti è un po' diverso.
A parte la presenza del relè amplificatore, il segnale di uscita subisce internamente un primo restringimento che ritarda la controreazione, quindi carattere derivativo, e un secondo restringimento (qui in cascata) che ritarda la reazione positiva, quindi carattere integrale. (il link così non funziona, mi dispiace)

Re: regolatore PID meccanico

MessaggioInviato: 5 mar 2021, 10:56
da stardust79
EcoTan ha scritto:In questo link:
http://www.diem.ing.unibo.it/personale/ ... del%202015)/Regolazione%20pneumatica_v03.pdf

a pagina 60 si trova uno schema che in effetti è un po' diverso.
A parte la presenza del relè amplificatore, il segnale di uscita subisce internamente un primo restringimento ritarda la controreazione, quindi carattere derivativo, e un secondo restringimento (qui in cascata) che ritarda la reazione positiva, quindi carattere integrale.

grazie .. quello lo avevo capito ma non capisco come faccia un restringimento ad avere un'azione derivativa o integrale.
intuitivamente la fisica mi dice che la forza viscosa è uguale a una costante per la velocità (F= k*v=k*s*x) e questo ci puo' stare per il derivativo, per l'integrale invece? è la stessa cosa ma siccome si agisce in controfase pura diventa integrale?
se si, perché con la stessa aria del circuito alimentazione attuatore?

grazie ciao.

Re: regolatore PID meccanico

MessaggioInviato: 5 mar 2021, 11:48
da EcoTan
Semplificando, se non ci fossero a sinistra i due soffietti di reazione avremmo un regolatore On-Off, poi la reazione negativa conferisce una banda proporzionale, l'altro soffietto annullerà il primo a regime (cavolate, meglio guardare il link che è molto completo)

Re: regolatore PID meccanico

MessaggioInviato: 5 mar 2021, 12:17
da lelerelele
Non so di cosa sto parlando...

ma avrei trovato più sensato il funzionamento se la strettoia dell'aria principale fosse stata interposta ad i due tubi delle valvole, non prima di entrambi.