ElectroYou

Salve a tutti,
avrei da fare un controllo di un impianto con I/O ridotti.
4 temperature, controllo valvola regolazione, 4DI e 2DO.
Qualcuno puo' consigliarmi cosa usare.
Ho visto in rete il Pico della Rockwell, il Logo siemens e lo Zelio telemecanique.
Qualcuno ha un po di esperienza con questi micro?

Ciao
Antonio

Ciao Antonio,
Non ho esperienza dei super-micro PLC tipo ZELIO,LOGO,PICO.
Di sicuro sono tra le marche più note, quindi costituiscono un prodotto di sicuro affidabile e versatile.
Nella nostra filosofia aziendale, dovendoci confrontare con sistemi di automazione semplici - medi - complessi , non scendiamo sotto la gamma dei normali miniPLC tipo S7-200 , che definirei mini solo nelle dimensioni.
Questo è per non creare una diversificazione eccessiva negli strumenti di programmazione, in quanto tutti quei micro che hai citato prima, hanno un loro SFW di programmazione ,utilizzabile solo per loro, se decidi in futuro di ampliare o passare a dispositivi più performanti anche della stessa casa , devi acquistare un programma nuovo.
Fortunatamente , Telemecanique (Zelio Logic) e Rokwell (Picosoft) sono scaricabili gratuitamente , cosa diversa è per Siemens Logo Soft , che non mi sembra gratuito (tranne la DEMO), quindi io lo scarterei a priori.
Anche OMRON con lo ZEN offre un prodotto della stessa gamma ma sempre ed anche lui con SFW di programmazione a pagamento ed esclusivamante dedicato a lui.
Questo è quello che più mi fa inca...zare dei micro PLC , sono prodotti di nicchia con strumenti di programmazione di nicchia!
Panasonic fa eccezione con il suo prodotto (micro <plc) FPX , invece offre a pagamento un tool di programmazione FPWinPRO che si può usare su tutta la gamma dei loro PLC.
Stessa cosa per Mitsubishi, MELSEC-FX1S , micro PLC programmabile con il software GX-Developer , come per tutti i suoi fratelli maggiori.
A questo punto vedi tu......
Se il lavoro che dovrai svolgere è una sorta di meteora, uno solo e mai più per intenderci, il cliente non ti dà nessuna specifica o limitazione di sorta, scegli tra tutti e sei i grandi marchi e vai in base alla convenienza.
Se prevedi uno sviluppo futuro nel tuo campo professionale, come programmazione PLC , iniziare con un micro ti da molti vantaggi che puoi sfruttare investendo in un buon tool di programmazione utilizzabile anche con i PLC di fascia più alta.

Ciao
Ivan

Ti ringrazio della risposta.
Il mio problema e' sulla eventuale programmazione di un pid per regolare una valvola in funzione di una temperatura.
Ho giocato un po col sw pico ed ho visto come implementare un comparatore ma non ho visto i classici blocchetti pid delle versioni professionali.

Beh, credo che la possibilità di includere un blocco PID intergrato per END-User sia solo a discrezione del tool di programmazione.
Tanto per citarne uno a caso "Simatic" (tool per MACRO plc) offre dei blocchi preconfezionati con funzioni cucite su misura che in realtà sono solo delle righe di codice fatte bene da programmatori esperti con una protezione KnowHow.
Credo che se trovi il MICRO con un buon set di comandi che includa anche funzioni aritmetiche in floating point , uno smanettone di PIC come te non abbia nessun problema fare quello che chiede .Salvo limitazioni della capacità di memoria dell'apparecchio e set dei comandi (come già detto).

Ciao
Ivan

Mi sono scaricato e letto il manuale di ZELIO v.1, e devo dire che valgono i soldi che paghi , nel senso che sono giusto dei micro, ma proprio micro controllori , hanno un set di comandi che fa ridere. appunto.
Non puoi fare una seria regolazione PID con un dispositivo del genere , al massimo con il comparatore fai una regolazione ON/OFF.
Al contrario leggendomi il manuale del LOGOSOFT comfort v.6.0 http://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll?func=cslib.csinfo&lang=en&objid=6ED1058-0BA00-0YA0&caller=view
devo dire che vi si trova un set di istruzioni BOX , piuttosto ricco , tra cui comparatori , PI , controllo di rampa e PWM , addirittura un geneeratore di numeri casuali a quanto pare!

Ciao
Ivan

Ho dato un occhiata anche al pico di Rockwell ma mi sembra che anche quello sia sulla falsa riga dello Zelio.

Ciao
Antonio

Mi sono scaricato dal sio siemens , il LOGOCOMFORT 6 , versione demo (dovrebbe essere limitata nell'uso , mi sembra che non sia possibile trasferire i progetti realizzati al processore). da :https://www.automation.siemens.com/logo/html_76/support/01ToolsDownloads/index.html
In ogni caso mette a disposizione numerosi strumenti, mettendomi a "giocare" un pochino, ho fatto uno schema a blocchi di un regolatore PI con controllo di rampa dell'attuatore in semplicissimi passi , il simulatore , incluso nel pacchetto ti permette di verificare il risultato dello schema a blocchi realizzato.
Se vuoi cimentarti ti consiglio di scaricarlo, sono 67Mb però.
Ripeto è un programma demo, se vuoi l'originale devi acquistarlo, e lo portai utilizzare solo con i micro PLC LOGO.
Però hai la possibilità di valutarne le potenzialità.
Ciao
Ivan

Grazie
mi sei stato molto utile.
Provero' a guardare anche i listini.

Ciao
Antonio

Sto provando questo sistema.

http://cq.cx/ladder.pl

Lo so che non e' una scelta professionale ma ora mi sto divertendo..
Che ne pensate per una piccola applicazione come la mia?
E poi .... a me piace sperimentare :rolleyes:
Qualcuno conosce il sw ladder per Micro e AVR "Ldmicro".
Questo e' il link ed e' tutto gratuito.

Ho quasi implementato tutto il sw con un pic16f877 ma ho qualche problema di "division by zero" in una formula per il calcolo del set point dove vi sono molt., div, somme e sottrazioni.
Uso variabili a 10bit x l'acquisizione (PIC) e le trasformo in variabili a 16bit per il sw ladder e faccio le operazioni.
La funzione div pero' tronca i decimali e quindi sorgono i problemi.
Premetto che non sono molto pratico e affronto solo ora questo tipo di problemi.

Ciao
Antonio

Ti ringrazio ma dal sito ed anche da internet non sono riuscito ad arrivare a chi li commercializza in Italia che tu mi dici sia la SIT.
Puoi darmi qualche riferimento per il nord Italia (Liguria, basso Piemonte).

Ciao
Antonio