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Verifica 462/2002 e strana richiesta

Progettazione, esercizio, manutenzione, sicurezza, leggi, normative...

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[1] Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto UtenteGiuliano58 » 13 feb 2019, 11:32

buongiorno a tutti,
è stata eseguita un verifica secondo DPR 462/2002 presso una caserma dei carabinieri.
L'impianto è in BT, regolarmente progettato e con DICO del precedente installatore.

La misura del valore di resistenza di terra è stata eseguita con il sistema dell'anello di guasto, provando in tutte le prese della struttura.
Il valore medio misurato si aggira sui 7-8 ohm, il differenziale con sensibilità meno elevata è da 500 mA, come generale partenza ENEL.

Il verificatore richiede di migliorare il valore di resistenza di terra per due locali della struttura (ufficio piantone e sala radio) per la presenza di computer. Valore da portare almeno a due ohm.

La cosa mi sembra strana. Inoltre dato per scontato che tutti i conduttori PEN sono correttamente collegati sia sul polo della presa sia sulle derivazioni fino al nodo di terra, non rimarrebbe altro da fare che potenziare il sistema di dispersione. Ovviamente con costi che non so se sono giustificati

Grazie per i consigli
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[2] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto Utentelillo » 13 feb 2019, 11:36

ciao,
Foto UtenteGiuliano58 ha scritto:DPR 462/2002

Dpr 462/01
Foto UtenteGiuliano58 ha scritto:Il verificatore richiede di migliorare il valore di resistenza di terra per due locali della struttura (ufficio piantone e sala radio) per la presenza di computer. Valore da portare almeno a due ohm.

caccialo.
Foto UtenteGiuliano58 ha scritto:Inoltre dato per scontato che tutti i conduttori PEN

il PEN è tipico dei TN-C.
nel tuo caso sono PE.

PS: ma dove li andate a trovare questi fenomeni?
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[3] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto UtenteGiuliano58 » 13 feb 2019, 11:58

il PEN è tipico dei TN-C.
nel tuo caso sono PE.

PS: ma dove li andate a trovare questi fenomeni?


chiedo scusa per le imprecisioni..... :?

Purtroppo il verificatore fa parte della società che ha preso in appalto tutte le verifiche degli edifici della Provincia/comune (caserme, scuole, municipi, ecc.) Quindi non possiamo liberarcene.

Pensavo di chiedere formalmente i riferimenti e le motivazioni per tale richiesta. Portando anche come argomento il costo dell'intervento.
Grazie
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[4] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto Utentelillo » 13 feb 2019, 12:13

non è necessario portare il costo dell'intervento come giustificazione.
le richieste del fenomeno non hanno motivazione di esistere.
innanzitutto mi porti l'esatto numero, capitolo, capoverso, e rigo della fanta-norma di riferimento (ricordando al fenomeno che se non sono obbligatorie le norme, figuriamoci le fanta-norme)
in secondo luogo, normativa a parte, mi giustifichi tecnicamente le tue obiezioni, con dimostrazione analitica dei risultati.
terzo, avviserei chi ha assegnato l'incarico (sicuramente al massimo ribasso, e questo spiega molto), che hanno incaricato un incompetente.

ragazzi combattiamo per la buona tecnica.
spero che l'intervento di Accredia nel Dpr 462/01 volga uno sguardo a questi Organismi di Ispezione che non vigilano sui propri ispettori.
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[5] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto UtenteGiuliano58 » 13 feb 2019, 12:16

lillo ha scritto:non è necessario portare il costo dell'intervento come giustificazione.
le richieste del fenomeno non hanno motivazione di esistere.
................


Il fatto che abbia fatto questa richiesta "solo" per le prese che alimentano dei PC, è ancora più strana. :shock:
Forse per via degli alimentatori dei PC, filtri rete?
Credo che i PC abbiano degli UPS di supporto
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[6] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto Utentelillo » 13 feb 2019, 12:35

la presenza di UPS non è assolutamente una motivazione.

le verifiche Dpr462/01 si occupano di sicurezza.
le correnti di dispersioni ordinarie degli apparecchi dovuti a filtri o componentistica di qualsiasi tipo, non generano tensioni di contatto da giustificare questa richiesta.
come sospetto le prese in questione sono protette da un 30 mA, il che significa che per certo le correnti di dispersione non superano i 15 mA, altrimenti l'interruttore andrebbe in continuazione giù.

assumendo per assurdo che la dispersione sia proprio di 15 mA, la tensione sulle masse sarebbe di:

U_T=8\: \Omega \times 15 \: \text{mA}= 0,12 \: \text{V}

se passiamo a 2 ohm:

U_T=2\: \Omega \times 15 \: \text{mA}= 0,03 \: \text{V}

bel vantaggio! :roll:

e questi sono calcoli ad abbundantiam in quanto, la misura di anello di guasto tiene conto anche della resistenza di terra del neutro del distributore (siamo in TT), quindi in realtà le tensioni di contatto saranno ancora più basse.

non cedere alle pressioni di chi non sa cosa dice.
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[7] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto Utenteiosolo35 » 13 feb 2019, 14:32

Mandate una PEC all'ente chiedendo in base a che legge o norma viene richiesto questo valore per l'impianto di terra, giustificando questa mail per dare il via ai lavori di adeguamento, di solito, se rispondono, diranno che è un consiglio.
non ci sono problemi, ma solo soluzioni
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[8] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto UtenteGoofy » 13 feb 2019, 15:44

Giuliano58 ha scritto:Il verificatore richiede di migliorare il valore di resistenza di terra per due locali della struttura (ufficio piantone e sala radio) per la presenza di computer. Valore da portare almeno a due ohm.

L'ha scritto sul verbale?
Ha rilasciato il verbale con esito positivo o negativo?
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[9] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto UtenteGiuliano58 » 13 feb 2019, 17:59

Si, lo ha scritto.
Mi faccio mandare il verbale, per curiosità!
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[10] Re: Verifica 462/2002 e strana richiesta

Messaggioda Foto UtenteGiuliano58 » 13 feb 2019, 18:38

Ho potuto vedere il verbale.
Dal verbale risulta:
Sistema TT Fornitura a 230 V,
Luogo MARCI

Prove eseguite:
- Esame a vista dell'impianto elettrico
- Valore della resistenza di terra con il metodo della resistenza globale: 8 ohm
- Coordinamento delle protezioni contro i contatti diretti con dispositivo differenziale da 500 mA
- Misura del funzionamento degli interruttori differenziali
- Prova dei differenziali con tasto di prova
- Prova di continuità dei conduttori di protezione

Prove non eseguite:
- Misura dell'impedenza dell'anello di guasto

Si richiede: Migliorare il collegamento all'impianto di terra delle prese a servizio di Ufficio e Prese server in modo da garantire un valore inferiore a 2 ohm

L'utente dovrà richiedere la verifica straordinaria per accertare l'eliminazione delle deficienze

:mrgreen:
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