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Solenoide

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[41] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utentedimaios » 8 ago 2012, 15:22

Ottimo risultato direi. Mi sono stampato l'articolo .... quando ho un attimo me lo leggo con calma.
Ingegneria : alternativa intelligente alla droga.
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[42] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 8 ago 2012, 21:36

RenzoDF ha scritto:Era proprio uno dei particolari che mi ripropongo di controllare :ok: ...

RenzoDF ha scritto:Provato in questo momento,...

Grande Foto UtenteRenzoDF!
RenzoDF ha scritto:...probabilmente a fisica2 ti avranno fatto risolvere in quel modo qualche esercizio di magnetostatica ...

esatto; in aula non abbiamo visto questo caso (cilindro ferromagnetico "risucchiato" dentro al solenoide in cui scorre una i costante), ma abbiamo fatto esercizi simili (per es.: calcolare la corrente indotta in un solenoide da un magnete permanente che si muove a velocità costante lungo l'asse del solenoide; etc).
RenzoDF ha scritto:... al Politecnico di Torino per esempio, c'è qualcuno che è convinto che quel metodo sia corretto ...

Grazie per il link! Beh,non pensavo che il mio "risultato" potesse essere in qualche modo "esatto"; invece alla fine coincide con quello del testo allegato!
RenzoDF ha scritto:...diverso da quello reale calcolato con FEMM;

Se oggi conosco che LTspice e FEMM (però ora FEMM lo so solo usare in modo "scimmiesco"), lo devo unicamente a voi di Electroyou! ^_^
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[43] Re: Solenoide

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 9 ago 2012, 14:47

afz ha scritto:
RenzoDF ha scritto:... al Politecnico di Torino per esempio, c'è qualcuno che è convinto che quel metodo sia corretto ...

Grazie per il link! Beh,non pensavo che il mio "risultato" potesse essere in qualche modo "esatto"; invece alla fine coincide con quello del testo allegato!

Questa non l'ho capita :-)

Btw se sei interessato a FEMM e LTspice ti consiglio di iscriverti ai due Yahoo group

http://tech.groups.yahoo.com/group/femm/

http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/

potrai avere un supporto incredibile dagli esperti dei due software. ;-)
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[44] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 9 ago 2012, 17:14

Grazie per i link!
Semplicemente ero sorpreso dal fatto che la formula finale che avevo postato nel mio primo commento sia la stessa del pdf del politecnico di torino, e dal fatto di non aver sbagliato di "troppo" la soluzione del problema iniziale rispetto a quella proposta dal pdf...
Grazie ancora per la disponibilità
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[45] Re: Solenoide

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 9 ago 2012, 18:32

afz ha scritto:... dal fatto di non aver sbagliato di "troppo" la soluzione del problema iniziale rispetto a quella proposta dal pdf...

Ho capito ancora meno di prima :mrgreen: , ad ogni modo, tanto per chiarire, se non si fosse ancora capito,
sottolineo solo che la soluzione al problema 12.2 della dispensa del Politecnico è completamente errata :!:
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[46] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 9 ago 2012, 21:22

RenzoDF ha scritto:Ho capito ancora meno di prima :mrgreen:

Si si hai ragione mi sono espresso male io :(
La mia "soddisfazione" era più o meno da interpretare come: "mal comune, mezzo gaudio..."
RenzoDF ha scritto:al Politecnico di Torino per esempio, c'è qualcuno che è convinto che quel metodo sia corretto :-)

RenzoDF ha scritto:la soluzione al problema 12.2 della dispensa del Politecnico è completamente errata :!:

Hai certamente ragione!
Se non ho capito male, i difetti della soluzione del Politecnico sono gli stessi che hai osservato nella mia soluzione nel post[15].
Sempre se non ho capito male, la soluzione dell'esercizio 12.2 non può essere considerata corretta perché il risultato previsto dalla soluzione del Politecnico è "sballato" di un ordine di grandezza rispetto al valore vero; ciò può accadere quando si schematizza male il fenomeno fisico, arrivando ad una soluzione che non rappresenta il fenomeno vero.
Grazie ancora per la pazienza
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[47] Re: Solenoide

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 9 ago 2012, 23:07

afz ha scritto:... La mia "soddisfazione" era più o meno da interpretare come: "mal comune, mezzo gaudio..."

Ora si che sei stato chiaro! :ok:

Dato che ci sono posto il "responso" di FEMM sul suddetto problema,

2012-08-09_230057.gif
2012-08-09_230057.gif (30.24 KiB) Osservato 1110 volte

la forza è ricavabile via selezione del cilindro ferromagnetico attraverso l'uso della modalità
Force via Weighted Stress Tensor della funzione Block Integrals

il rapporto fra i due risultati sarà quindi

k=\frac{2.78\,\text{N}}{0.347\,\text{N}}\approx 8
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[48] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 11 ago 2012, 18:15

RenzoDF grazie mille per l'immagine della simulazione con FEMM! Non appena avrò più dimestichezza con FEMM, proverò anch'io a fare la simulazione del problema e a trovare la forza.
Grazie mille!
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[49] Re: Solenoide

Messaggioda Foto Utenteafz » 19 mag 2013, 18:09

Non appena avrò più dimestichezza con FEMM, proverò anch'io a fare la simulazione del problema e a trovare la forza.

Dopo (molti) mesi posto la mia simulazione -meglio tardi che mai :-) :
femm.PNG
femm.PNG (54.29 KiB) Osservato 799 volte

F=0.302 \ N
un risultato -credo- compatibile con i 0.347 N trovati da Foto UtenteRenzoDF
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[50] Re: Solenoide

Messaggioda Foto UtenteRenzoDF » 19 mag 2013, 18:40

afz ha scritto:... un risultato -credo- compatibile ...

Certo :ok: , i miei Complimenti. =D>
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