LTSpiceIV e valori efficaci

[TheRedBaron]

Salve

Su un circuito abbastanza complesso non mi quadravano le potenze dissipate dai vari componenti, così

ho simulato un semplice circuito composto da generatore 0;+12v onda quadra e carico resistivo 12ohm

in corrente continua la potenza dissipata sarà 12w ma con onda quadra sarà
Veff=Vp* Rad quadra di On/Periodo nel nostro caso radice di 0,5 = 0,707

risultato 8,48w

mentre il simulatore mi dice 12W!!

ho sbagliato io qualche impostazione???

Possibile un errore così grossolano???

Saluti

[mrc]

Ciao TheRedBaron.

...ho sbagliato io qualche impostazione???

Per facilitare le risposte al tuo dubbio, dovresti indicare tutte le impostazioni che hai eseguito per la simulazione.

Veff=Vp* Rad quadra di On/Periodo...

Per postare le formule usa LATEX, al seguente link trovi una guida all' uso:

http://www.electroyou.it/mrc/wiki/intro ... o-di-latex

[carloc]

...ma con onda quadra sarà
Veff=Vp* Rad quadra di On/Periodo nel nostro caso radice di 0,5 = 0,707

risultato 8,48w
.../

mmm non credo proprio sai

ma neanche 12W comunque

Allega il file .asc ed eventualmente anche i .plt e .raw comunque stai sicuro che LTSpice non sbaglia, è solo un problema di che cosa misuri e come

P.S. non ti farà allegare quelle estensioni, zippa tutto prima

[TheRedBaron]

Non sono molto pratico di LTSpice e non conosco LATEX,

Il circuito in esame è così semplice che si fa prima se qualcuno di Voi lo replica per vedere i risultati con i dati che ho postato all'inizio,

perché non so come esportare il circuito in oggetto quà a parte una foto

2qmi4wz.jpg (43.59 KiB) Osservato 3392 volte

[carloc]

Beh allora, per gli allegati ti pregherei di dare una lettura alle regole del forum, non sono graditi i server esterni per le immagini (che in futuro potrebbero non essere raggiungibili compromettendo la leggibilità dei thread ) e anche le dimensioni dell'immagine dovrebbero essere congrue con quello che si vuol vedere evitando lenzuoli con solo pochi cm2 interessanti (i.e. ritagliare e ridimensionare )
Ti ho un po' sistemato io il post

Tornando a bomba:

quella che stai visualizzando nella barra in basso

DC operating point I(R1)=1A Dissipation=12W

è la potenza dissipata appunto "a riposo" a bocce ferme: prima di simulare il circuito LTSpice calcola il punto di riposo (in questo caso ha poco senso, ma immagina che so un amplificatore a BJT) e ti permette di visualizzare le grandezze così calcolate (correnti, tensioni e potenze)

Nel tuo caso hai che il generatore di tensione PULSE all'ingresso

Codice: Seleziona tutto

PULSE(12 0 0...

ha una tensione di 12V per i primi semiperiodi e poi passa a zero nei secondi, quindi il punto di riposo viene calcolato con una tensione di 12V e quindi ottieni il valore corretto di 12W di potenza dissipata a riposo.

Prova ad esempio a modificare il tuo generatore in

Codice: Seleziona tutto

PULSE(0 12 0...

e vedi che risultato ottieni così

Per ottenere invece la potenza media dissipata durante la tua simulazione devi:

Plottare la potenza istantanea (ALT + left_click) sulla resistenza

E poi fare la media, cioè portare il puntatore del mouse sull'etichetta del grafico della potenza istantanea appena plottato e.g. V(N001)*I(R1) e fare CTRL + left_click, ti si aprirà un finestrella con il valore corretto

ATTENZIONE LTSpice integra quello che stai vedendo nella finestra del grafico e per le grandezze periodiche se non stai visualizzando un numero intero di periodi ottieni un valore errato

Ora però vorrei sapere da te quale valore ti aspetti , sei in grado di giustificare la formula che avevi postato

[TheRedBaron]

x Carloc

mi aspetto 8,48w di potenza efficace, giustificare la formula in che senso?

non ti risulta che Veff=Vp*rad^2 ON/Periodo
che è Vp x 0,707 per una onda perfettamente quadra.

Comunque con LTSpiceIV riesco solo a visualizzare i valori istantanei 12w e 0W e il valore reale non è la media tra 12 e 0 che è 6

[sedetiam]

mi sa che hai un po' di confusione tra valore efficace delle grandezze in gioco, potenza media...etc.

Ti consiglio la lettura di quest'articolo (e sottolink):

http://www.electroyou.it/admin/wiki/potenza

[TheRedBaron]

x Carloc

mi aspetto 8,48w di potenza efficace, giustificare la formula in che senso?

non ti risulta che Veff=Vp*rad^2 ON/Periodo
che è Vp x 0,707 per una onda perfettamente quadra.

Comunque con LTSpiceIV riesco solo a visualizzare i valori istantanei 12w e 0W e il valore reale non è la media tra 12 e 0 che è 6

Pardon!!! ho preso un bel granchio
Con onda perfettamente quadra

dunque VPicco=12V veff= Vp*Rad2 ON/Periodo= Vp x 0,707 = 8,48V
IP= 1A come sopra x 0,07 = 0.707A

Potenza media = Veff x Ieff = 8,48V x 0,707A = 6W media tra (12w e 0w)

Ma LTSpiceIV in caso semplice di onda quadra calcola i due estremi e si fa la media, ma in caso di forme d'onda complesse non calcola direttamente la potenza effettiva

[carloc]

....
Ma LTSpiceIV in caso semplice di onda quadra calcola i due estremi e si fa la media...

no no, non calcola solo gli estremi , calcola tutti(*) i valori nell'intervallo di tempo simulato (* cioè calcola un numero di punti ovviamente finito ma "fitti" a sufficienza da rappresentare accuratamente l'evoluzione dinamica (si spera ))

e poi per qualsiasi forma d'onda applica la definizione di potenza media



cosa che per altro mi sembra più semplice da fare "a mente" nel caso delle onde quadre piuttosto che tirare in ballo tensioni e correnti efficaci, e.g.

Se hai la tua onda quadra che vale Vp per ton secondi ogni periodo di T secondi...hai che la potenza istantanea vale per secondi e zero altrimenti e allora la sua media su di un periodo vale semplicemente



Con i tuoi numeri avresti



Se poi provi a variare il duty cycle, ad esempio 1/4 vedi che le potenze di istantanee restano le stesse, 12W e 0W, ma cambiano gli intervalli di tempo di ciascuna e il valore medio che ottieni diventa 3W

P.S. ma sei riuscito a plottare la potenza istantanea e a farti calcolare il suo valor medio?

[TheRedBaron]

P.S. ma sei riuscito a plottare la potenza istantanea e a farti calcolare il suo valor medio?

Certe cose quando iniziano male finiscono peggio! incredibile ma non ci sono riuscito, ma tengo duro