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Campo elettrico nei cavi elettrici

Circuiti e campi elettromagnetici

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[11] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteFlamber » 20 feb 2016, 18:16

Stokes ha scritto:
Flamber ha scritto:...senza richiedere grosse conoscenze di matematica (al massimo si arriva a parlare di quaternioni...

E' una battuta vero? :mrgreen:


No, non lo era :D

Nel senso che, anche io, che non studio matematica e conosco solo la "punta dell'iceberg" dell'analisi complessa, non ho avuto particolari problemi nel leggere quel testo, che introduce i quaternioni molto gradualmente, e senza nemmeno mai nominarli. Se si ha un minimo di cognizione di come funzionino i numeri complessi, e di cosa sia un vettore, ci si arriva solo con un po' di logica (quantomeno per l'utilizzo basilare che se ne fa nel testo).
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[12] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteStokes » 22 feb 2016, 18:17

Ok, io intendevo dire che per una conoscenza di base dell'elettromagnetismo (quello che serve a ingegneria) di certo non servono i quaternioni..a meno che uno non voglia andare a fare il ricercatore al CERN (ma allora meglio studiare fisica :mrgreen: )
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[13] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteFlamber » 22 feb 2016, 20:06

Innanzitutto direi che dipende molto da che ingegneria fai, ad esempio nella specialistica di nanotecnologie ci sono esami di fisica quantistica tutt'altro che basilari, anzi direi assolutamente paragonabili ad un corso di fisica sperimentale.

Per quanto riguarda i quaternioni sono usati tantissimo, ad esempio in robotica.

Nel caso del topic, quando si parla del campo elettromagnetico in una guida, o nel vuoto, e si lavora nel dominio dei fasori, o nel dominio s, si usano effettivamente dei vettori che hanno come componenti numeri complessi. E questo semplifica tantissimo la trattazione (immagine studiare la polarizzazione di un antenna senza far riferimento a questi concetti).
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[14] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteStokes » 22 feb 2016, 21:58

Ma quelli sono fasori. Io quelle cose che hai citato le ho studiate ma il termine "quaternione" non l'avevo mai sentito prima :mrgreen:
Poi certamente in certi corsi di ingegneria ci sono esami di "fisica quantistica", ma si introducono giusto i concetti più basilari, e non ci si addentra a fondo nella teoria. Giusto il minimo indispensabile per capire qualitativamente concetti tipo bande di energia, statistica dei portatori, barriere di potenziale, tunnel...ma la meccanica quantistica è un'altra cosa. E meno male, perché ingegneria ha dei fini e dei metodi completamente diversi. Come si dice dalle mie parti, "ofelè, fa el to mestè" (ognuno faccia il suo mestiere che è meglio).
Poi queste sono mie opinioni eh, non voglio fare polemica :ok:
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[15] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteFlamber » 22 feb 2016, 22:05

Ma no Foto UtenteStokes, quale polemica, è un forum e quindi si discute, è quello il bello :D

Quando si parla di un campo elettrico o magnetico, nello spazio tridimensionale, tu li definisci a partire da vettori tridimansionali, le cui componenti sono a loro volta dei fasori. Quando definisci l'ellisse di polarizzazione, tu consideri solo il modulo del vettore fasoriale, ma poi c'è anche la fase!!
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[16] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteStokes » 22 feb 2016, 22:20

Facciam così, fammi l'esempio più facile che ti viene in mente almeno ci intendiamo :ok:
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[17] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteFlamber » 22 feb 2016, 22:34

\underline{E}(z)=\hat{x}(\tilde{E}_{0x}^{+}\cdot e^{-jk_oz}+\tilde{E}_{0x}^{-}\cdot e^{+jk_oz})+\hat{y}(\tilde{E}_{0y}^{+}\cdot e^{-jk_oz}+\tilde{E}_{0y}^{-}\cdot e^{+jk_oz})

Intendo, ad esempio, che in questo campo elettrico che si propaga lungo l'asse z, le componenti lungo l'asse x e lungo l'asse y hanno al loro interno quei termini \tilde{E}_{0} che sono dei fasori
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[18] Re: Campo elettrico nei cavi elettrici

Messaggioda Foto UtenteStokes » 22 feb 2016, 22:57

Quei termini conterranno una dipendenza temporale, quindi non sono fasori ma vettori rotanti. Si tratta in ogni caso di una sovrapposizione di vettori rotanti. E' questo un quaternione?
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