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Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Circuiti e campi elettromagnetici

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[31] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 2 set 2017, 19:16

venexian ha scritto: Cosa rende, per un osservatore in t > to, il secondo cc differente dal primo?


L'induttanza dei conduttori. Vista dal punto di vista elettrotecnico classico, quando chiudi l'interruttore non c'e` tensione ai capi dell'impedenza del nuovo ramo e quindi niente corrente (*)

Se la vuoi vedere con i superconduttori, si puo` tirare in ballo il fatto che una maglia di superconduttori intrappola un flusso che non puo` essere spostato.

(*) Quest'effetto non e` solo teorico, capita nei circuiti di potenza quando ci sono due (o tre) interruttori in parallelo: se ne chiude o apre uno e la corrente, per brevi periodi, non va dove si vorrebbe che andasse. I brevi periodi sono in realta` lunghi o lunghissimi rispetto ai periodi delle forme d'onda in gioco.
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[32] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 2 set 2017, 19:17

venexian ha scritto:Perché? Cosa rende, per un osservatore in t > to, il secondo cc differente dal primo?


Per i superconduttori, il fatto che ci stesse passando una corrente non nulla in precedenza.
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[33] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 2 set 2017, 19:18

IsidoroKZ ha scritto:Se la vuoi vedere con i superconduttori, si puo` tirare in ballo il fatto che una maglia di superconduttori intrappola un flusso che non puo` essere spostato.


Appunto.
Mi sono sovrapposto, sorry

Però poi abbiamo una giunzione fra semiconduttori :-"
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[34] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto Utentevenexian » 2 set 2017, 19:36

Scusatemi, ma io non ho visto né induttanze, né superconduttori.

Si tratta di esercizi di teoria dei circuiti che prevedono componenti ideali, privi di parti parassite e di interazioni elettromagnetiche.

Forse però ho capito.
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[35] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto Utenteadmin » 2 set 2017, 19:39

UtenteCancellato ha scritto:nella teoria dibattere di cto/cto in parallelo è solo oziosa perdita di tempo

non è mai ozioso discutere dei principi e dei modelli astratti che sono alla base del nostro modo di studiare la realtà, se si desidera acquisire una conoscenza solida.
L' esperimento concettuale, perché in fondo è quello che si sta portando avanti in questa discussione, non è una perdita di tempo, ma un modo per mettere alla prova le nostre conoscenze della fisica
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[36] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 2 set 2017, 19:40

Foto Utentevenexian, se la metti su questo piano allora devo dirti che quello è un cattivo modello, perché non attiene alla fisica reale essendo non predittivo. :(
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[37] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto Utentevenexian » 2 set 2017, 19:54

PietroBaima ha scritto:Foto Utentevenexian, se la metti su questo piano allora devo dirti che quello è un cattivo modello, perché non attiene alla fisica reale essendo non predittivo. :(

Non è un modello fisico, non vuole modellare né induttanze parassite, né superconduttori, né vuole essere predittivo.

Non è il modello ad essere un cattivo modello. Ad essere errato è il volerlo spingere fuori dall'ambito nel quale era stato inizialmente concepito: quello dell'analisi circuitale.
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[38] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto UtentePietroBaima » 2 set 2017, 21:19

venexian ha scritto:Non è un modello fisico, non vuole modellare né induttanze parassite, né superconduttori, né vuole essere predittivo.

Un modello fisico, per essere un modello, deve essere predittivo.
Quel che predice è sempre approssimato, con un livello di approssimazione che definiamo soddisfacente all'interno di determinati limiti di validità, ma pur sempre predittivo.
Un modello che non è predittivo (per esempio una rete indeterminata o impossibile) non predice nulla, quindi i suoi limiti di validità sono nulli, cioè non è un buon modello all'interno di qualunque contesto.

venexian ha scritto:Non è il modello ad essere un cattivo modello. Ad essere errato è il volerlo spingere fuori dall'ambito nel quale era stato inizialmente concepito: quello dell'analisi circuitale.

Ti contraddici. E' un modello o non è un modello?
Secondo me è un modello che non predice niente, cioè un cattivo modello.

Anche le leggi di Newton sono un cattivo modello per la meccanica quantistica o per la relatività.
Però ci sono quei 19 ordini di grandezza entro i quali danno risultati soddisfacenti per la meccanica classica, per cui, nel loro dominio, pensiamo siano un buon modello.

Un generatore di tensione in corto, o un generatore di corrente in circuito aperto, per esempio, non sono dei buoni modelli in nessun contesto, perché non ci permettono di fare predizioni, non hanno cioè un loro campo di validità.

Ne avevo parlato anche qui, tempo fa.
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[39] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto Utenteadmin » 2 set 2017, 21:43

UtenteCancellato ha scritto:non capisco come aiuti le "nostre conoscenze" studiando un'equazione che come dato significativo presenta
zero / zero

Quindi tutti i matematici ed i fisici che si sono trovati di fronte a questa forma indeterminata cercando di interpretarne il significato e di determinare il valore della grandezza espressa dalla funzione che dà origine ad essa, non solo hanno perso il loro tempo ma lo hanno fatto perdere anche a tutti quelli che hanno studiato le loro inutili scoperte.

Interessante: è proprio ora che la comunità scientifica si svegli.


UtenteCancellato ha scritto: un circuito del genere con due [o più] cto/cto in parallelo è il massimo della banalità sul parallelo tutto

Ecco Foto UtenteAndreaPorpora la risposta corretta al quesito da te posto in [8]: ignora pure le mie farneticazioni.
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[40] Re: Generatore di corrente in parallelo ad un corto circuito

Messaggioda Foto UtenteIsidoroKZ » 2 set 2017, 22:05

AndreaPorpora ha scritto:cosa capiterebbe se mettessi in parallelo due generatori ideali di tensione di valori diversi nella realtà?


Supponiamo che esista una palla di cannone inarrestabile, definita come una palla di cannone che una volta sparata non puo` essere fermata, deflessa o deviata da nulla, va sempre dritta, per sempre.

Supponiamo che esista un muro inamovibile, definito come un muro che nulla puo` spostare, abbattere, modificare...

Che cosa capita, dal punto di vista logico, se una palla di cannone inarrestabile viene sparata contro un muro inamovibile?
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