Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto Utenteg.schgor, Foto UtenteBrunoValente, Foto Utentecarloc, Foto UtenteDirtyDeeds, Foto UtenteIsidoroKZ

0
voti

[41] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto UtenteEmanuele1979 » 6 ott 2018, 13:12

Ma nell'esempio che ho fatto io le armature schermanti non ci sono. Parlo solo di isolante in polietilene.
Comunque il discorso armature mi interessa.
Su un segnale sbilanciato la schermatura fa solo che bene ma perché alcuni tranciano la garza da un lato?
Avatar utente
Foto UtenteEmanuele1979
18 3
 
Messaggi: 24
Iscritto il: 24 set 2018, 12:36

2
voti

[42] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 6 ott 2018, 15:13

venexian ha scritto:Puoi girarla quanto vuoi, ma parlare di 'capacità cortocircuitata' è ridicolo, a meno che non si voglia discutere di 'fisica creativa'.

Capacità è abbreviazione di 'capacità di accumulare carica' e due armature cortocircuitate non hanno capacità di accumulare carica e pertanto non hanno neppure capacità.

Due armature di un condensatore con i reofori cortocircuitati hanno comunque capacità di accumulare carica, se non lo fanno è solo perché, essendo cortocircuitate, non si riesce ad imporre una differenza di potenziale, quando ci si prova succede che le cariche, anziché entrare nel condensatore attraverso i reofori e modificare il potenziale delle armature, preferiscono scorrere nel cortocircuito esterno al condensatore, le armature che stanno all'interno non si accorgono del cortocircuito dei reofori, esse si accorgono solo che non entrano cariche, non sanno cosa sta avvenendo esternamente.

Trovo molto stupido dover discutere di questo e, visto che la ragione è dei fessi, inizialmente volevo evitare di farlo e chiuderla qui dandoti ragione.. ma avrebbero capito solo gli addetti ai lavori, quindi una spiegazione dovevo darla, qui chiudo e non risponderò più alle tue provocazioni.
Avatar utente
Foto UtenteBrunoValente
31,0k 6 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 5998
Iscritto il: 8 mag 2007, 14:48

0
voti

[43] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto Utentevenexian » 6 ott 2018, 15:16

BrunoValente ha scritto:Due armature di un condensatore con i reofori cortocircuitati hanno comunque capacità di accumulare carica, se non lo fanno è solo perché, essendo cortocircuitate, non si riesce ad imporre una differenza di potenziale

No, semplicemente no, assolutamente no.
Se poi vuoi insistere fallo pure, ma non vedo dove tu ti voglia arrampicare cercando di affermare l'assurdo.
Immagine
Avatar utente
Foto Utentevenexian
5.973 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 2126
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

0
voti

[44] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto UtenteEmanuele1979 » 6 ott 2018, 16:12

????????? ????
Avatar utente
Foto UtenteEmanuele1979
18 3
 
Messaggi: 24
Iscritto il: 24 set 2018, 12:36

-1
voti

[45] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto Utentevenexian » 6 ott 2018, 16:37

'Due armature di un condensatore con i reofori cortocircuitati' non sono parte di un condensatore perché il condensatore non esiste. Non sono due armature, sono un unico conduttore.

La capacità, è espressione di idoneità, abilità o attitudine a svolgere una funzione. Nel caso della capacità elettrica, la funzione è quella di accumulare carica. Se due armature sono cortocircuitate non esiste capacità perché non c'è la possibilità di accumulo di carica tra di loro. Manca l'idoneità e quindi la capacità.

Se le due armature sono invece connesse a un generatore, la capacità è presente indipendentemente dalla tensione applicata. Questo perché l'idoneità a accumulare carica esiste anche quando la carica non c'è a causa della mancanza di differenza di potenziale.

La capacità deriva dall'idoneità a accumulare carica, non alla presenza della carica stessa. Nel caso specifico del cavo multipolare con gli estremi cortocircuitati, tra i vari conduttori tra loro isolati non c'è alcuna capacità perché tra gli stessi non è possibile alcun accumulo di cariche. Manca l'idoneità all'accumulo e quindi non c'è capacità. E questo indipendentemente da ogni carica, potenziale o altro fattore esterno alla struttura dell'oggetto che, per natura, non ha alcuna capacità.
Immagine
Avatar utente
Foto Utentevenexian
5.973 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 2126
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

0
voti

[46] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto Utentemarioursino » 6 ott 2018, 17:14

Ma a cosa serve questo casino?
Avatar utente
Foto Utentemarioursino
3.567 3 9 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1247
Iscritto il: 5 dic 2009, 4:32

1
voti

[47] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto Utentedadduni » 6 ott 2018, 17:39

il casino non serve a nulla, ma personalmente trovo interessante la speculazione se serve a far vedere un punto di vista nuovo.
Assumendo il condensatore ideale a facce piane e parallele la capacità è data da:
C= S \frac{\epsilon}{d}
Quindi si potrebbe dire che la capacità non dipende da fattori che non siano geometrici e che non scompaia nel momento in cui si applica o meno un potenziale ai capi del condensatore.
D'altra parte, però:
C = \frac{Q}{\Delta V}
e se la differenza di potenziale è uguale a 0V allora la capacità diverge. beh, è quantomeno strano posto così, è più pacifico rigirare l'equazione:
\Delta V \cdot C = Q
Quindi ad una differenza di potenziale nulla corrisponde che non c'è accumulo di carica, ma tutto sommato la capacità fisica del condensatore resta lì.
Io sono solo un povero studente e non conosco la risposta a questo quesito.
C'è qualcuno che dal punto di vista fisico risolve l'arcano?
Davide
Avatar utente
Foto Utentedadduni
1.602 1 6 12
Expert EY
Expert EY
 
Messaggi: 976
Iscritto il: 23 mag 2014, 16:26

-1
voti

[48] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto Utentevenexian » 6 ott 2018, 17:54

dadduni ha scritto:si potrebbe dire che la capacità non dipende da fattori che non siano geometrici e che non scompaia nel momento in cui si applica o meno un potenziale ai capi del condensatore.

Certo, è così. Servono solo due armature distinte. Se si ha una sola armatura, non esiste la capacità (tra due punti dell'armatura singola).

dadduni ha scritto:D'altra parte, però:
C = \frac{Q}{\Delta V}
e se la differenza di potenziale è uguale a 0V allora la capacità diverge.

Più che 'diverge', si deve dire che l'equazione non ha soluzione. In altre parole, non puoi determinare il valore della capacità con quell'equazione se non applichi una differenza di potenziale.

dadduni ha scritto:beh, è quantomeno strano posto così, è più pacifico rigirare l'equazione:
\Delta V \cdot C = Q
Quindi ad una differenza di potenziale nulla corrisponde che non c'è accumulo di carica, ma tutto sommato la capacità fisica del condensatore resta lì.

Esatto, proprio così. E' il mio esempio con il generatore a 0 V.

dadduni ha scritto:Io sono solo un povero studente e non conosco la risposta a questo quesito.

A me pare che tu non abbia posto domande, ma fatto affermazioni, tutte corrette.

dadduni ha scritto:C'è qualcuno che dal punto di vista fisico risolve l'arcano?

Io invece credo verrà risolto al punto di vista politico...
Immagine
Avatar utente
Foto Utentevenexian
5.973 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 2126
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

0
voti

[49] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto UtenteEmanuele1979 » 6 ott 2018, 18:15

Quindi mi lasciate tutti in questa confusione?
Ho fatto 2 domande, con una è successo un casino e la seconda è stata ignorata. Cioe non capisco. E mi dispiace pure perché è successo casino
Avatar utente
Foto UtenteEmanuele1979
18 3
 
Messaggi: 24
Iscritto il: 24 set 2018, 12:36

0
voti

[50] Re: Schermature dei cavi da segnale - svantaggi

Messaggioda Foto Utentevenexian » 6 ott 2018, 18:25

Abbi pazienza. Non credo tu debba risolvere questa questione entro le 19:30...
La cosa si farà sempre più interessante.
Immagine
Avatar utente
Foto Utentevenexian
5.973 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 2126
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 33 ospiti