Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Una curiosità sulla programmazione oggi.

Linguaggi e sistemi

Moderatori: Foto UtentePaolino, Foto UtenteMassimoB, Foto Utentefairyvilje

1
voti

[91] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 9 nov 2018, 22:19

arkeo2001 ha scritto: Cerco sempre di ricordarmi di quell'episodio quando penso ai modelli e al fatto di saper usare i programmi! Uno bravo cava davvero il sangue da una rapa di software.


Io non sono così bravo, pazienza... D'altra parte il tuo esempio, se ci pensi bene, ti smentisce in pieno: il tuo professore se l'è cavata non perché fosse bravo con i programmi ma perché la sapeva molto più lunga del programma! Non trovi? Anche con spice è lo stesso.
Avatar utente
Foto UtentePiercarlo
21,0k 6 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 5643
Iscritto il: 30 mar 2010, 19:23
Località: Milano

0
voti

[92] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentevenexian » 9 nov 2018, 23:14

Spice in se non è un campo minato. Come visto in altri thread, anche altri simulatori vanno presi un po' con le pinze su questioni quali gli intervalli minimi, le condizioni iniziali e pochi altri punti che possono rivelarsi critici.

Ciò che rende il 99 % delle simulazioni Spice totalmente inutile è la scelta dei modelli. I modelli vengono scelti come gli sketch di Arduino: scaricati con atteggiamento bovino sperando solo che funzionino senza dare errore.

Poi ci si stupisce se le giunzioni BE dei transistor non vanno in breakdown per tensione inversa o perché nella realtà i transistor amplificano anche con l'emettitore e il collettore invertiti, mentre nella simulazione questo non si vedeva.

Se poi ci sono veterani dell'elettronica (e di questo sito) che progettano circuiti a transistor al simulatore, adattando i valori dei componenti a contorno fino a quando l'uscita ricalca quello che si vorrebbe avere, senza considerare che si sta utilizzando il guadagno di corrente come fulcro di tutto il progetto... allora è un altro discorso.
Immagine
Avatar utente
Foto Utentevenexian
5.724 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 2053
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

0
voti

[93] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentespeedyant » 10 nov 2018, 10:46

I problemi dei simulatori sono i modelli. Che poi chi usa i simulatori sia "poco pratico" peggiora la situazione.

Sul discorso simulatori si potrebbe aprire un discorso "filosofico", molto personale, che astrae da quelli puramente elettronici o elettrotecnici o comunque "professionali", ma comprenderebbe anche quelli "ludici", ma "lasciamo stare"!
Son quello delle domande strane!
Avatar utente
Foto Utentespeedyant
3.271 3 6 8
Master
Master
 
Messaggi: 2295
Iscritto il: 9 lug 2013, 18:29
Località: Torino

0
voti

[94] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentesebago » 11 nov 2018, 8:58

Piercarlo ha scritto:Allora dillo esplicitamente prima: la telepatia non esiste
...
Per me incidente chiuso.

Non ci hai proprio capito una mazza.
Citavo una tua frase, che tu riportavi come esempio negativo, per aggiungerci, sempre in negativo, un mio commento.
Bastava rileggere il tutto per capirlo.
Mah...
Incidente chiuso. E pure le notifiche. Adieu.
Sebastiano
________________________________________________________________
"Eo bos issettaìa, avanzade e non timedas / sas ben'ennidas siedas, rundinas, a domo mia" (P. Mossa)
Avatar utente
Foto Utentesebago
14,4k 3 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 1953
Iscritto il: 1 apr 2005, 19:59
Località: Orune (NU)

1
voti

[95] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentevenexian » 11 nov 2018, 12:21

Resta il fatto che i simulatori sono una necessità assoluta. Senza Spice o senza i vari FEM in meccanica, non saremmo certo qui su internet.

In un altro thread un utente mi ha messo un dubbio su un mio lavoro passato che ora sto verificando proprio con Spice. Sarebbe praticamente impossibile fare lo stesso lavoro 'in vivo'.

Spice, FEM, i compilatori, un motoscafo o una levigatrice angolare sono strumenti. Se si usano in modo corretto danno i risultati previsti. Se si utilizzano a caso non si ottiene nulla, si fanno danni o magari ci si lascia pure la pelle (propria o di qualcun altro).

Per guidare un'auto portare una barca ci vuole la patente, per la levigatrice o per Spice non serve. Sta a chi li adopera farlo con la giusta quantità di sale.
Immagine
Avatar utente
Foto Utentevenexian
5.724 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 2053
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

1
voti

[96] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 11 nov 2018, 12:58

Sono d'accordo con Foto Utentevenexian, anche se a volte fa finta di non capire :mrgreen:

Senza Spice o senza i vari FEM in meccanica, non saremmo certo qui su internet.

Direi per qualsiasi disciplina moderna. Oserei dire anche per questioni puramente matematiche moderne.

In un altro thread un utente mi ha messo un dubbio su un mio lavoro passato che ora sto verificando proprio con Spice. Sarebbe praticamente impossibile fare lo stesso lavoro 'in vivo'.


Difficilmente riuscirai a trovarlo in fallo, quell'utente. :D

Questo 3D era interessante ma ormai sta scadendo nella banalità e nelle ovvietà. Come Foto Utentesebago, togliero' la sottoscrizione.
Voglio aggiungere solo una cosa.
Negli anni '60-'80 andavano di moda le varie riviste di elettronica note a tutti noi. Schiere di hobbisty che si credevano progettisti solo perche' costruivano schede elettroniche, calcolando qualche resistenza del cosiddetto. Non si rendevano conto e non si rendono ancora conto, che erano solo saldatori. Senza offesa per i saldatori veri: per fare quel lavoro in modo professionale servono corsi di preparazione teorica e pratica, addestramento e qualche annetto di esperienza, oltre alla certificazione. Quindi non erano e non sono neanche saldatori.
Con la programmazione e' la stessa cosa. Ai tempi un calcolatore costava milioni di lire e pertanto solo i professionisti che lavorano nelle università o nei centri di ricerca erano in grado di lavorarci e creare del vero codice.
Oggi, tutti noi abbiamo un computer in tasca. Lo strumento e' disponibile anche per il primo babbeo di turno. Mettono insieme qualche decina di blocchi gia' scritti e fanno un programma. Ma lo hanno progettato? No, hanno solo battuto qualche carattere sulla tastiera.
Purtroppo in questo 3D si stanno scontrando opinioni diverse che derivano da esperienze diverse. Come sempre non posso che essere d'accordo con chi ha studiato sui testi veri, che magari costano 300-400 euro e pertanto non alla portata di tutti.
Per gli altri e' sufficiente il testo da 20$ con altre 200 pagine disponibili online sul sito dell'autore. O_/ O_/
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.
La scienza non è democratica e le sue leggi non si decidono per alzata di mano.
Non seguo il metodo Montessori.
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
8.572 8 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2644
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

2
voti

[97] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 11 nov 2018, 19:33

widescreen-programming.jpg


Io programmo cosi'..... :mrgreen:
Se funziona quasi bene, è tutto sbagliato. A.Savatteri/M.Mazza
Avatar utente
Foto Utentebanjoman
7.063 5 8 11
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 1096
Iscritto il: 19 set 2013, 19:27

0
voti

[98] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentevenexian » 11 nov 2018, 22:56

banjo, guarda bene sullo schermo 2, seconda finestra, settima riga, terza istruzione: manca un punto e virgola...
Immagine
Avatar utente
Foto Utentevenexian
5.724 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 2053
Iscritto il: 13 mag 2017, 10:07
Località: Venezia (ma va?)

0
voti

[99] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentearkeo2001 » 11 nov 2018, 23:53

Ma come diavolo fanno, io già dopo 50 linee in un banale editor mi perdo... :/ Credo che a parte gli aficionados di vi nessuno sia più arcaico di me :(
--
Avatar utente
Foto Utentearkeo2001
445 3 7
Stabilizzato
Stabilizzato
 
Messaggi: 309
Iscritto il: 1 ago 2012, 9:12

0
voti

[100] Re: Una curiosità sulla programmazione oggi.

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 12 nov 2018, 1:42

Se vi dicessi che sto finendo di sistemare un programmino in FORTRAN?
Poi ci scrivo un articoletto per EY. Riguarda Risposta in frequenza, poli, zeri e luogo delle radici.
L'eseguibile e' di soli 200 kbyte. Interfaccia utente:zero. E' tutto in modalita' console. :mrgreen:
Se funziona quasi bene, è tutto sbagliato. A.Savatteri/M.Mazza
Avatar utente
Foto Utentebanjoman
7.063 5 8 11
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 1096
Iscritto il: 19 set 2013, 19:27

PrecedenteProssimo

Torna a PC e informatica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 4 ospiti