Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Universo infinito e big-bang

Leggi e teorie della fisica

Moderatori: Foto UtenteDirtyDeeds, Foto UtenteIsidoroKZ, Foto UtentePietroBaima, Foto UtenteIanero

0
voti

[21] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto Utenteelektronik » 11 mar 2019, 18:22

Teoria come quella dell'evoluzione.
Avatar utente
Foto Utenteelektronik
3.432 4 5 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 2033
Iscritto il: 12 mag 2015, 22:26

1
voti

[22] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 11 mar 2019, 18:25

Non mi metto a discutere su questo argomento perché e' inutile.
Dibattito fra scienza e fede. Tutti vincono e tutti perdono.
Centinaia di libri scritti e morti sul campo.

Senza contare che andremo OT.
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.
La scienza non è democratica e le sue leggi non si decidono per alzata di mano.
Non seguo il metodo Montessori.
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
8.805 8 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2769
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

0
voti

[23] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto Utenteelektronik » 11 mar 2019, 18:33

EdmondDantes ha scritto:Non mi metto a discutere su questo argomento perché e' inutile.
Dibattito fra scienza e fede.

su questo non posso darti torto, purtroppo non tutti gli uomini di fede sono assassini o hanno fomentato l'odio contro chi non la pensava come lui, io sono felice di essere fuori dal coro proprio perché penso di dover render conto al mio Dio.
Avatar utente
Foto Utenteelektronik
3.432 4 5 7
Expert
Expert
 
Messaggi: 2033
Iscritto il: 12 mag 2015, 22:26

0
voti

[24] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 11 mar 2019, 18:35

Chi ha fede ha vinto.
Chi non ha (veramente) fede ha vinto.
Il problema e' di chi sta in mezzo.
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.
La scienza non è democratica e le sue leggi non si decidono per alzata di mano.
Non seguo il metodo Montessori.
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
8.805 8 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2769
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

0
voti

[25] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto Utentelillo » 11 mar 2019, 20:17

Foto UtenteEcoTan ha scritto:Nell'ipotesi che l'universo sia infinito (secondo Margherita Hack, questo non lo sappiamo), il big bang viene relegato al ruolo di un fatto locale che riguarda soltanto la nostra porzione finita di universo, o rimane come origine dell'universo infinito tutto quanto? Dimenticavo di aggiungere, nell'ipotesi anche che la mia domanda abbia un senso.

non avendo a disposizione l'adeguata preparazione per fare ipotesi, mi è sempre piaciuta questa visione, visione adottata da Asimov in uno dei suoi libri.
e se il nostro big-bang altro non è che l'effetto di un'altra causa?
se il nostro finito sia nato a causa dell'eccessiva estensione di altri finiti che espandendosi esattamente come stiamo facendo noi, hanno compresso il nostro finito a tal punto da scaturire la summa esplosione iniziale?
e che noi a loro volta con la nostra repentina espansione stiamo inducendo in big-crunch gli stessi universi che hanno indotto in big-bang noi?
l'intera congettura asimoviana si basa sul fatto che non esiste il senso di unicità: se c'è ne uno, ve ne sono infiniti. non esiste l'universo, ma esistono i multiversi, che sono infiniti e che interagiscono tra loro secondo leggi che al momento non ci è dato sapere.
Avatar utente
Foto Utentelillo
17,6k 7 12 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 3337
Iscritto il: 25 nov 2010, 11:30
Località: Nuovo Mondo

0
voti

[26] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto UtenteIanero » 11 mar 2019, 21:49

Quello che ha descritto lillo mi sembra un oscillatore armonico cosmico.
L’oscillatore armonico nei vari fenomeni fisici di qualunque natura spunta un po’ ovunque, forse potrebbe non essere così assurda.
Ma sono cose troppo lontane da me.
Servo, dai a costui una moneta, perché ha bisogno di trarre guadagno da ciò che impara.
Euclide.
Avatar utente
Foto UtenteIanero
7.204 5 8 13
Master EY
Master EY
 
Messaggi: 3686
Iscritto il: 21 mar 2012, 15:47

1
voti

[27] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto Utentemsb0ne » 11 mar 2019, 22:05

Secondo me indagare sull'inizio dell'Universo, addirittura del prima o di Universi paralleli è come chiedersi cosa ci sia dopo la morte.

Per ora abbiamo tutte ipotesi, chi più e chi meno plausibile e credibile ma come citato da un altro utente, il modo con cui ci si è arrivati è la matematica e le leggi della fisica, comunque creata dall'uomo come descrizione della realtà e di ciò che ci circonda, quindi per natura limitata e in probabile revisione negli anni avvenire in modo costante.

Lo scopo principale della scienza è il permettere la sopravvivenza, anch'essa però avrà un termine, nulla è infinito. Non voglio sminuire l'importanza della comunità scientifica ma penso che finiremo molto ancor prima di arrivare al "fuocherello" della questione.

Le opzioni in questo caso sono solo due: o ignori o credi alle favole :lol:

Per il resto ringrazio ogni giorno i più grandi Fisici, Chimici, Scienziati, etc... che grazie alle loro ineguagliabili intuizioni, come dei veri hacker della realtà, ci hanno permesso di arrivare ad oggi e ad usufruire di vari servizi e nozioni inimmaginabili
Avatar utente
Foto Utentemsb0ne
151 5
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 174
Iscritto il: 14 dic 2017, 15:42

0
voti

[28] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 11 mar 2019, 22:37

EdmondDantes ha scritto:Chi ha fede ha vinto.
Chi non ha (veramente) fede ha vinto.
Il problema e' di chi sta in mezzo.


Se posso esprimere una preferenza... preferisco stare in mezzo. Nonostante tutto il casino che c'è, alla fine ci si diverte molto di più.
Avatar utente
Foto UtentePiercarlo
21,6k 6 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 5872
Iscritto il: 30 mar 2010, 19:23
Località: Milano

1
voti

[29] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto UtenteEdmondDantes » 11 mar 2019, 22:48

msb0ne ha scritto:Secondo me indagare sull'inizio dell'Universo, addirittura del prima o di Universi paralleli è come chiedersi cosa ci sia dopo la morte

Al momento, secondo la teoria cosmologica standard, non ha proprio senso.
Con la teoria classica (quindi quella relativistica) siamo in grado di andare a ritroso nel tempo fino al tempo t=0 (big bang) ove densità e curvatura (meglio invarianti di curvatura) divergono.
In pratica il modello standard termina con una singolarità (insita nella geometria riemanniana) situata in corrispondenza del big bang: lo spaziotempo prima del big bang non esiste.
Non esiste un prima secondo questa teoria.
In pratica siamo in grado di raccontare 13,8 miliardi di anni di storia, ma ci perdiamo in un misero istante.
Anzi, ci perdiamo un po' dopo l'istante t=0 in quanto, come dicevo in [14], e' necessario tener conto del tempo di Planck.
Da t=0 a praticamente zero (ordine di 10^-44 s) la teoria classica non funziona correttamente e bisogna apportare alcune correzioni di tipo quantistico tali da evitare il collasso subito dopo la prima espansione, degenerando nuovamente nella singolarità succitata (cose fuori dal senso comune: pressioni negative, forze repulsive e altra robetta del genere).
In questo scenario apocalittico (ricordiamo che stiamo parlando di un deltaT numericamente insignificante) e' necessario soddisfare alcuni importanti teoremi di geometria differenziale.
Questi punti rappresentano una parte delle sfide degli scienziati moderni.

La soluzione più semplice (si fa per dire), ma poco realistica, e' la soluzione inflazionistica di de Sitter.
Il Conte di Montecristo

Se non studio un giorno, me ne accorgo io. Se non studio due giorni, se ne accorge il pubblico.
La scienza non è democratica e le sue leggi non si decidono per alzata di mano.
Non seguo il metodo Montessori.
Avatar utente
Foto UtenteEdmondDantes
8.805 8 11 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 2769
Iscritto il: 25 lug 2009, 22:18
Località: Marsiglia

0
voti

[30] Re: Universo infinito e big-bang

Messaggioda Foto Utentemsb0ne » 11 mar 2019, 23:20

Foto UtenteEdmondDantes perdonami l'OT caro, posso chiederti che lavoro fai? Sei uno scienziato?
Avatar utente
Foto Utentemsb0ne
151 5
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 174
Iscritto il: 14 dic 2017, 15:42

PrecedenteProssimo

Torna a Fisica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti