Cos'è ElectroYou | Login Iscriviti

ElectroYou - la comunità dei professionisti del mondo elettrico

Resistenze ed audio... Audiofilo

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

Moderatori: Foto UtenteBrunoValente, Foto UtenteDirtyDeeds, Foto Utentecarloc, Foto UtenteIsidoroKZ, Foto Utenteg.schgor

1
voti

[61] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 9 mag 2019, 16:37

Non resta che affidare il tutto a una seria prova in doppio cieco e vedere cosa salta fuori... Se si vuol andare avanti i principi di autorità vanno messi da parte, a prescindere dal prestigio di queste autorità. Il fatto che gli autori poi siano defunti non rende automaticamente sacro tutto quello che hanno detto: affermazioni straordinarie... Anche dopo morti! :(
Avatar utente
Foto UtentePiercarlo
21,8k 6 10 13
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 5951
Iscritto il: 30 mar 2010, 19:23
Località: Milano

0
voti

[62] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto Utenteelfo » 9 mag 2019, 16:54

Piercarlo ha scritto:Se si vuol andare avanti i principi di autorità vanno messi da parte

Concordo sul principio di autorita' (mai usato come argomento di discussione), ma:

- Higgs ha teorizzato il "bosone" (la particella "dannata") nel 1964 e gli hanno dato il Nobel nel 2013 dopo la conferma del CERN lo stesso anno

- Nel 2016 e' stata confermata, per la prima volta, l'esistenza delle onde gravitazionali dagli osservatori LIGO (USA) e VIRGO (Cascina, Italia anche se VIRGO era spento per manutenzione, per la verita')

Ci credi o vuoi replicare gli esperimenti nel salotto di casa? :D

Per la "seria prova in doppio cieco" hai proposte?

Prendiamo me (persona qualunque) ed altri tre scalcagnati o qualcuno che sappia cosa e come ascoltare (oltre che con qualche competenza del settore)?
Avatar utente
Foto Utenteelfo
2.929 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 1294
Iscritto il: 15 lug 2016, 13:27

2
voti

[63] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 9 mag 2019, 17:00

elfo ha scritto:
A proposito delle piccolissime perturbazioni della risposta in frequenza...


Minchiate per creduloni, riesumate e confezionate per convincere i pesci ad abboccare all'amo.

E per favore non confondiamo gli acchiappa fantasmi con gli scienziati.
Avatar utente
Foto UtenteBrunoValente
32,3k 7 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 6279
Iscritto il: 8 mag 2007, 14:48

1
voti

[64] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 9 mag 2019, 17:58

elfo ha scritto:Per la "seria prova in doppio cieco" hai proposte? Prendiamo me (persona qualunque) ed altri tre scalcagnati o qualcuno che sappia cosa e come ascoltare (oltre che con qualche competenza del settore)?


L'AES ha elaborato dei protocolli piuttosto dettagliati da seguire per queste prove. Basta attenersi ad essi... altro che quattro audiofili scalcagnati.

Dopotutto si tratta di dimostrare con i fatti se certe sensibilità sono reali o puramente immaginarie (come fin troppo spesso succede che siano). Il tutto senza andare a tirare in ballo analogie strampalate con le frontiere della fisica (che sono frontiere vere proprio perché richiedono spesso un mare di tempo per essere controllate sperimentalmente: fossero solo chiacchiere ce la caveremmo in un attimo, altro che aspettare cinquant'anni per una particella!).

Tra gli audiofili, le sole frontiere da abbattere (perlopiù mentali) sono le stesse che vi sono tra i creazionisti: l'incapacità di accettarci per quello che siamo... e che soprattutto non siamo. Soprattutto la perdurante incapacità di accettare che, comunque ce la rigiriamo, non siamo poi tutto questo granché che ci raccontiamo di essere: non siamo figli privilegiati di nessuno, non abbiamo particolari poteri su nessuno; siamo solo, come tutto ciò che vive, frutto (molto meno "speciale" di quel che ci piace credere) dell'evoluzione che è poi solo un altro nome (sicuramente più confortante, non ci piove) che diamo al caso... Avere culo non è un privilegio: è solo avere culo e basta.
Avatar utente
Foto UtentePiercarlo
21,8k 6 10 13
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 5951
Iscritto il: 30 mar 2010, 19:23
Località: Milano

0
voti

[65] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto Utenteelfo » 9 mag 2019, 18:12

Piercarlo ha scritto:L'AES ha elaborato dei protocolli piuttosto dettagliati da seguire per queste prove. Basta attenersi ad essi

Se e' cosi' "banale", tu le hai mai fatte?
Che risultati hai ottenuto?
Li hai pubblicati su una rivista qualita' "peer reviewed"?

Sulla storia "frontiere della fisica" ti racconto un aneddoto.

Subito dopo la conferenza stampa congiunta LIGO e VIRGO in cui veniva confermata l'esistenza delle onde gravitazionali, un tizio, non meglio identificato, ha detto (piu' o meno)"
ma come fo a verificare? Prendi un migliaio di scienziati, pagali bene, dagli dei "balocchi" a loro richiesta e qualunque risultato raggiungano (qualunque cosa dicano) e' impossibile da verificare.

Tu sai da che parte sto rispetto alla scienza e alla tecnologia, ma non ho avuto la risposta da dare. :(
Avatar utente
Foto Utenteelfo
2.929 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 1294
Iscritto il: 15 lug 2016, 13:27

0
voti

[66] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto UtenteLuridbeatle » 9 mag 2019, 18:26

Signori, non litigate... mi fate sentire in colpa!

Ritengo che se c'è spazio per un "minchiate" c'è spazio anche per pensieri,parole,test, letteratura, scienza e convinzioni diverse... Va tutto bene, l'obbiettivo è quello di condividere dubbi (i miei e di chi rileggerà l'argomento) e le esperienze di altri per valutare quanto possa essere attendibile la sostituzione 1:1 di un componente passivo (abbiamo parlato R,C e cavi) in un amplificatore rispetto al reale risultato all'ascolto!
Sto trovando molti spunti per cercare di formare un mio pensiero che trovi fondamenti scientifici e letterari per poi, INEVITABILMENTE, aggiungere delle le mie convinzioni che porteranno ad una posizione come da alcuni di voi già presa (anche per dichiarata sordità :lol: :lol: ).
Purtroppo non ho strumenti adatti ad eseguire una prova sensata e le Vostre esperienze sono utilissime e per me fondamentali.

Ho visionato alcuni test trovati su Youtube, in uno dedicato ai cavi, veniva allestita una prova d'ascolto con elettroniche di fascia media (tra ampli,CD e casse circa 3,5k euro non ricordo le marche ma di classe)... Seconda il tester l'impegno economico per i cavi (alimentazione, segnale e potenza da circa 2mt) deve essere in totale il 30/35% del valore dell'impianto ed essere considerato "la ciliegina sulla torta" di un setup ormai perfetto (se proprio non sapete dove spendere i vostri soldi, comprate i cavi!), quindi 1,3k euro (non li spenderò mai!).
La prima cosa del test è stato spendere metà del video per descrivere quanto erano belli e pesanti :roll:
Bene il test, supportato da lunghe prove d'ascolto, registrazioni digitali, analizzatori di spettro e computer (per confrontare le curve), HA DIMOSTRATO (non con assoluta precisione) che l'intero pacchetto cavi porta un beneficio misurato di circa 0,2dB (più marcato nelle frequenze sotto i 30Hz e sopra i 14kHz)...
Da qui partono le sensazioni ( e ci risiamo!)...
Comunque, anche il tester concludeva la sua disamine (dopo tante parole), valutando i reali "costi/benefici" e portava l'indice verso un CONCRETO NO, non vale la pena!
Un altro punto a favore dei "cavo scettici" fermo restando che comunque qualcosa cambia, non serve a nulla (e costa) ma cambia! :mrgreen:
Avatar utente
Foto UtenteLuridbeatle
65 1 5
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 172
Iscritto il: 19 ago 2018, 10:34

1
voti

[67] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto UtentePiercarlo » 9 mag 2019, 18:37

elfo ha scritto: Se e' cosi' "banale", tu le hai mai fatte? Che risultati hai ottenuto?
Li hai pubblicati su una rivista qualita' "peer reviewed"?


Non barare; sai benissimo che non si tratta di test "caserecci". Per evitare abbagli anche grossolani, sono test che vanno preparati e supervisionati da uno psicologo professionista (e specializzato).
Avatar utente
Foto UtentePiercarlo
21,8k 6 10 13
CRU - Account cancellato su Richiesta utente
 
Messaggi: 5951
Iscritto il: 30 mar 2010, 19:23
Località: Milano

0
voti

[68] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto Utenteelfo » 9 mag 2019, 19:02

Caro Foto UtenteLuridbeatle,
ti diro' qualcosa sul "metodo scientifico" su cui - sono sicuro - Foto UtentePiercarlo e Foto UtenteBrunoValente saranno pienamente d'accordo.
I nostri non sono litigi ma Discussioni di (Alta(issima)) Accademia :mrgreen:

Argomento cavi:

1) supponiamo che il valore X di "piattezza" nelle risposta in frequenza sia un bonus nella qualita' dell'ascolto

2) prendiamo un cavo Y e verifichiamo che con quel cavo il valore X non si raggiunge

3) prendiamo il cavo Z e verifichiamo che invece con quel cavo il valore X viene soddisfatto

4) bene, dirai, prendo il cavo Z

5) No, dico io. Prima devi capire il motivo del perche' il cavo Y "fallisce" e se la causa e' il cavo o "esterna" al cavo e cosa posso fare per migliorarlo - magari spendendo meno che per il cavo Z

6) se riesco anche a dare una spiegazione "teorica e quantitativa" al tutto ho fatto Bingo!

Se hai pazienza, forse riesco a pubblicare (come avevo promesso) una tabella con i dati tecnici di cavi per casse (alcuni "autocostruiti") e le relative prove di ascolto (ascolto su cui - con Piercarlo e BrunoValente - ci sara' da fare altra "Accademia" :D ).
Avatar utente
Foto Utenteelfo
2.929 2 4 7
Master
Master
 
Messaggi: 1294
Iscritto il: 15 lug 2016, 13:27

0
voti

[69] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto UtenteLuridbeatle » 9 mag 2019, 20:06

Ho pazienza ed attendo...
Intanto, vista la pura "accademia", continuo a leggervi con interesse!
Avatar utente
Foto UtenteLuridbeatle
65 1 5
Frequentatore
Frequentatore
 
Messaggi: 172
Iscritto il: 19 ago 2018, 10:34

6
voti

[70] Re: Resistenze ed audio... Audiofilo

Messaggioda Foto UtenteBrunoValente » 9 mag 2019, 21:23

L'assurdità della cosa è che tutta la questione non sta in piedi, è campata in aria, si sta disquisendo sul nulla, sul sesso degli angeli.

Non c'è nessun mistero da svelare: come funzionano cavi, resistori e condensatori è cosa ben nota da tempo ed è ben noto da tempo come funziona l'orecchio umano e quanto sia sensibile alle variazioni del livello acustico, le cose non note a questo mondo sono ben altre!

Non serve perdere tempo a fare test per svelare chissà quale verità, chi crede che questo possa aver senso è solo perché non sa come funzionano i cavi i resistori e i condensatori, altrimenti tutto questo gli apparirebbe come una gran minchiata... mi state facendo affezionare a questa bella espressione!

Non ha senso organizzare quei test né più né meno come non avrebbe senso organizzare un test per verificare se la velocità di un'auto possa dipendere dal colore del tappo del serbatoio della benzina... ma vallo a spiegare a quelli che non sanno cos'è un tappo e nemmeno cos'è la benzina!... Ci sarà sempre un venditore di tappi rosa che tenterà di convincere gli automobilisti che con il tappo rosa l'auto va più veloce e purtroppo ci saranno sempre tanti automobilisti che ci crederanno...
Avatar utente
Foto UtenteBrunoValente
32,3k 7 10 13
G.Master EY
G.Master EY
 
Messaggi: 6279
Iscritto il: 8 mag 2007, 14:48

PrecedenteProssimo

Torna a Elettronica generale

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google Feedfetcher e 43 ospiti