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Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Problemi curiosi e quiz vari.

Moderatore: Foto Utentecarlomariamanenti

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[1] Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto UtenteWALTERmwp » 5 feb 2020, 17:38

A mia discolpa anticipo di non avere memoria della traccia, qui su EY, del giochino al quale vi invito.
Attenzione !
Non è mia emanazione, quesito già noto forse a parecchi ma avendolo ritrovato nel libro che sto leggendo m'è sembrato divertente proporlo.
Se vi va, provate a dare la risposta, senza fornire spiegazione(eventualmente mandatemela in MP), giusto per evitare di sottrarre agli altri la possibilità di confrontarsi col dubbio ... e con sé stessi.
Insomma, tanto tanto banale poi non è, sta solo nel ragionarci un momentino, quindi non correte in "internet" alla ricerca della risposta, sarebbe una magra consolazione.

Il quesito.
Tre bicchieri(1, 2 e 3) capovolti, non è visibile quel che nascondono: uno cela una moneta, gli altri due un tappo ciascuno: dovete indovinare dov'è la moneta.
Per questo potete scegliere uno dei tre bicchieri ma tutti continuano a rimanere capovolti, a custodia del loro segreto, quindi non si sa cosa c'è sotto quello da voi indicato.
Poi, "io", che so dove si trova la moneta, sollevo solo uno solo dei due bicchieri che invece nasconde un tappo: ora rimangono solo due bicchieri ancora capovolti.
A questo punto vi chiedo se volete cambiare, scegliendo così l'altro bicchiere invece di quello che avete indicato all'inizio.
Non c'è trucco, uno dei due bicchieri capovolti sappiamo che nasconde un tappo e l'altro la moneta: c'è dunque una possibilità su due di trovare la moneta se conservo il bicchiere scelto all'inizio, però c'è una possibilità su due di trovare la moneta se cambio il bicchiere ...

La domanda.
Vi conviene farvi prender dalla tentazione di cambiare, SI o NO ?
Rimarrete fermi sulla vostra posizione o cederete alla lusinga ?

Saluti

p.s.
i "matematici" impenitenti possono anche astenersi ... oppure no !
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[2] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto UtenteIlGuru » 5 feb 2020, 17:56

Si conviene
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[3] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 5 feb 2020, 18:31

IlGuru ha scritto:Si conviene
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[4] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utentelillo » 5 feb 2020, 18:40

si conviene.
trattazione matematico/probabilistiche non mi va di farla o cercarla...
ma è abbastanza intuibile il motivo. :D
OT:
mi sa che su un libro dell'Odifeddi c'era un aneddoto relativo un quiz americano degli anni 70 o 80 dove il concorrente sceglieva tra tre porte.
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[5] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utentefpalone » 5 feb 2020, 19:59

la butto al contrario...
è indifferente, posto che il bicchiere che viene sollevato da Foto UtenteWALTERmwp non sia quello che avevo scelto io (ossia che Walter non mi riveli subito che ho sbagliato).
Con questa premessa:
- La prima volta che scelgo alla cieca ho il 33% di probabilità di scegliere, tra i 3 bicchieri, quello giusto.
- La seconda volta che sono chiamato a scegliere, facendo una scelta ho il 50 % di probabilità di indovinare. Ma, cambiando o confermando la scelta, rimango sempre con il 50%, perché l'uno e l'altro bicchiere rimangono "coperti". Sia la nuova eventuale scelta alla cieca che la mia prima scelta sono entrambi due possibili "dadi" lanciati a caso e dovrebbero avere la stessa probabilità di vincita...
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[6] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utenteelfo » 5 feb 2020, 20:11

Prima di leggere il link seguente (in cui c'e' la "spiegazione") provate da soli a trovare la soluzione.

https://www.aduc.it/articolo/pacchi+fin ... _29208.php
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[7] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utentelillo » 5 feb 2020, 20:13

la rigiro allora:
fpalone ha scritto:- La prima volta che scelgo alla cieca ho il 33% di probabilità di scegliere, tra i 3 bicchieri, quello giusto.

quindo ho il 66% di prendere quello sbagliato.
Walter, che io abbia preso quello giusto o sbagliato, solleverà tra i due rimanenti uno che ha sotto il tappo.
a quel punto, conscio che la la prima scelta avrà una possibilità maggiore di aver preso quello sbagliato, la cosa più conveniente da fare è cambiare il bicchiere.
in termini probabilistici è più conveniente sempre cambiare.

PS: appena invio leggo il link di cui sopra.
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[8] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utentesetteali » 5 feb 2020, 20:15

Ho sempre una probabilità su due, non cambio!
Alex

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il dizionario che ti suona in bocca,
se non altro è schietto e paesano.
(Giuseppe Giusti) <<
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[9] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utentefpalone » 5 feb 2020, 21:26

Chiaro lillo, il mio errore era nel pensare di scegliere di nuovo a caso tra i due bicchieri rimasti.
Se invece scambio il primo che ho scelto con l'altro rimasto aumento da 33 al 50% la probabilità. :ok:
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[10] Re: Un thread "partecipativo" (4), dov'è la moneta ?

Messaggioda Foto Utenteattilio » 5 feb 2020, 21:44

Col culo che ho... sbaglierei anche se i bicchieri fossero trasparenti :mrgreen:

Lo conoscevo come il paradosso di Monty Hall (scritto non so come)
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera


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