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Figura di rumore attenuatore

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[21] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtentePioz » 22 mar 2020, 15:41

Ianero ha scritto:Se l'attenuatore fosse ideale, io avrei scritto .


Per dissipare potenza serve una parte resistiva. Per definizione un resistore fa rumore. Anche quello ideale
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[22] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtenteIanero » 22 mar 2020, 16:27

E questo che c'entra?
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[23] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtentePioz » 22 mar 2020, 17:04

Centra che non puo' non far rumore, quindi N_a=0 non puo' essere.

Na non e' perche' il componente non e' ideale. E' perche' il componente dissipa, quindi ha una parte resistiva, quindi fa rumore.
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[24] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtenteIanero » 22 mar 2020, 17:09

Non c'entra con quello che stiamo dicendo.
Comunque grazie di interessarti al problema.
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[25] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtentePioz » 22 mar 2020, 17:14

ed N_a indica il rumore aggiunto dall'attenuatore


Se l'attenuatore fosse ideale, io avrei scritto N_a=0.



Scusa, forse capisco male io. Io da qui capisco che tu intendi che l'attenuatore di per se' non fa rumore, perche' ideale. Quindi, ti dico, che per quanto ideale possa essere, lui deve far rumore, non puo' non farne per definizione, altrimenti non riuscirebbe a dissipare potenza e quindi ad attenuare
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[26] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtenteIanero » 22 mar 2020, 17:20

Certamente, ma quella era solo una risposta a clavicordo, ragionando per casi estremi.
La domanda vera è: perché nel link l'autore scrive N_\Delta=N_a?
N_\Delta è la potenza che l'attenuatore dissipa, mentre N_a è quella che introduce lui per il solo fatto di non essere ideale.
Sono due contributi separati, lui in teoria potrebbe benissimo essere un dispositivo ideale che si limita a buttare via un po' di potenza di rumore senza introdurne altrettanta. E' questo che non capisco.
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[27] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtentePioz » 22 mar 2020, 17:28

La prima parte non ce l'ho ben chiara neanche io. Infatti l'argomento mi interessa.

Ianero ha scritto:Sono due contributi separati, lui in teoria potrebbe benissimo essere un dispositivo ideale che si limita a buttare via un po' di potenza di rumore senza introdurne altrettanta. E' questo che non capisco.


Per questo pero' non e' fisicamente possibile. Non ha senso parlare di un attenuatore ideale che dissipa e non fa rumore perche' anche idealmente non puo' esistere. Almeno io la vedo cosi'. Cioe' se stiamo parlando di rumore e assumiamo che una resistenza non faccia rumore allora e' inutile neanche ragionarci su. Anche perche' e' quello che vuoi dimostrare, che la figura di rumore e' il suo insertion loss.

Se l'attenuatore non fa rumore allora la sua figura di rumore e' 0. Il segnale di ingresso e il suo rumore vengono attenuati dello stesso fattore L, e in uscita l'SNR e' uguale a quello di ingresso!
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[28] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto UtenteIanero » 22 mar 2020, 17:32

Certo che lui farà rumore e non sarà ideale, estremizzavo solo il concetto per rendere chiara e ben circoscritta la mia domanda:

Ianero ha scritto:perché nel link l'autore scrive N_\Delta=N_a?


Vediamo se prima o poi qualcuno ci aiuterà.
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[29] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 22 mar 2020, 18:25

Foto UtenteIanero allora ci sei! Non davi segni di vita da oltre due settimane, mi stavo seriamente preoccupando...
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[30] Re: Figura di rumore attenuatore

Messaggioda Foto Utenteclavicordo » 22 mar 2020, 18:28

Ianero ha scritto:
perché nel link l'autore scrive N_\Delta=N_a?

Secondo me lo scrive perché considera l'attenuatore iperideale, diciamo così, e quindi la Na per lui è solo la potenza di rumore che transita.
Ma sono quasi certo che questa risposta non è quella che cerchi.
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