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Oscillatore con ECC83

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[21] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 21 mag 2020, 20:25

Non è che la valvola è completamente esaurita? Che tensione misuri ai capi della resistenza da 56 kohm?
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[22] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 21 mag 2020, 20:26

Prova a portare la resistenza di griglia da 1Mohm a circa 10kohm.
Prova ad aumentarel l'induttanza .
Non so cosa altro suggerire
Prova a mettere una ECC81
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[23] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteDamn87 » 21 mag 2020, 21:37

Foto UtenteEcoTan la valvola funziona correttamente.

Per scrupolo ho provato a testarne in comportamento con un generatore di segnli sia a 1 kHz che a 3.125 MHz con un setup di questo tipo:


Come temevo in guadagno complessivo cala da 60 a 4.5...
In conclusione credo che il problema sia proprio riconducibile all'effetto Miller dovuto all'alta capacità tra anodo e griglia. Probabilmente con un pentodo le cose funzionerebbero...
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[24] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 22 mag 2020, 6:28

Perdonami, se hai tanta facilità a cambiare arrangiamento (non però a fare la misura né le prove che ho suggerito) dovresti pur riuscire a fare 'sto benedetto oscillatore a triodo. E' pur vero che il doppio triodo per alta frequenza si chiamava ECC85, e che la ECC83 si distingue per la bassa corrente, ma dire che non possa oscillare mi pare una novità. A questo punto prova almeno ad aumentare l'induttanza per scendere di frequenza.
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[25] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto Utentesetteali » 22 mag 2020, 8:17

Sono d'accordo anch'io con @MarcoD ed EcoTan che sarebbe meglio montare una ECC81, metto lo schema di una vecchia radio in FM che usa il classico convertitore con una ECC81/12AT7
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[26] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteDamn87 » 22 mag 2020, 15:08

Foto UtenteEcoTan scusami, forse mi sono perso qualcosa io nei vari commenti. Mi suggerivi di scambiare i condensatori giusto?
Sfortunatamente non ho una ECC81, però ho delle PCF86 la cui sezione triodo dovrebbe essere idonea a lavorare come oscillatore
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[27] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto Utenteclaudiocedrone » 22 mag 2020, 17:46

Rileggi il post 19 e prova pure con i triodi delle PCF86.
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[28] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteDamn87 » 22 mag 2020, 18:09

Allora non vi seguo. Che tipo di informazione dovrei ricavare da quell'esperimento? Cosa dovrei aspettarmi?
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[29] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 22 mag 2020, 19:05

Per scrupolo ho provato a testarne in comportamento con un generatore di segnli sia a 1 kHz che a 3.125 MHz con un setup di questo tipo:

Come temevo in guadagno complessivo cala da 60 a 4.5...
In conclusione credo che il problema sia proprio riconducibile all'effetto Miller dovuto all'alta capacità tra anodo e griglia. Probabilmente con un pentodo le cose funzionerebbero...


condivido i tuoi risultati:
Il triodo ECC83 è approssimabile a un generatore di tensione di guadagno 100 x Vi
in serie a una resistenza interna di 80 kohm.
La resistenza anodica che hai messo è 100 kohm
a 1 kHz
Calcoli approssimati, trascurando i 100 ohm sul catodo:
Il guadagno con il partitore è è
Vu = 100 Vi x 100k /(100k + 80k) = 55

Una sonda generica per oscilloscopio ha 10 pF e 1 Mohm
A 3 MHz:
Xc di 10 pF a 3 MHz = 1/8 6,28 x 3 x 10^3 x 10 x 10^-12) = 5 kohm

Vu = 100 Vi x 5k /(100k + 5 k) = 5

I conti sono congruenti con le misure, anche trascurando l'effetto Miller che influisce facendo apparire una capacità in ingresso

Con la ECC83 aumenta l'induttanza da 1,5 uH >> con 150 uH forse oscillerà a 300 kHz.


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[30] Re: Oscillatore con ECC83

Messaggioda Foto UtenteEcoTan » 22 mag 2020, 19:11

Damn87 ha scritto:Che tipo di informazione dovrei ricavare da quell'esperimento

E' la classica prova per verificare che ci sia un ampio segnale, come avviene negli stadi oscillatori e anche nei finali.
Il secondo schema del post [12] è la versione corretta di quello originale, potrebbe non funzionare per tanti motivi:
La resistenza di catodo per la ECC83 dovrebbe essere sui 2 kohm e la tensione anodica sui 200-250V.
La capacità di 47 pF in parallelo alla resistenza di catodo è bassa, si potrebbe mettere 680 pF anche lì.
L'induttanza di 1,5 microH è bassa, si può aumentare una cinquantina di volte e se la frequenza scende tanto meglio per cominciare a vedere se oscilla.
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