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Semplice oscillatore BF

Tecniche per la costruzione e la riparazione di apparecchiature elettriche e non. Ricerca guasti. Adattamenti e riutilizzazioni

Moderatore: Foto Utentestefanob70

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[71] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 30 mag 2020, 20:38

Mi serve un segnale audio di presenza e se è intorno ai 1700 Hz, più o meno sinusoidale, ottengo anche l'abilitazione ad altre funzione tramite NE567 (tone decoder).
Ho provato anche con altre forme d'onda ma mi rende l'aggancio difficoltoso.
Con una sinusoide ho una maggiore tolleranza in frequenza.
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[72] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utentemaxmix69 » 30 mag 2020, 20:48

Ecco qui, ho messo il guadagno esatto che mi hai dato tu. OCCHIO AL VALORE DELLE RESISTENZE.
1700 a.jpg
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[73] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utentemaxmix69 » 30 mag 2020, 20:49

Per la frequenza? E' molto strana una variazione così grande, hai misurato tutto?
EDIT: l'ultimo, quello con il tuo transistor esatto è 1680 Hz circa.
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[74] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 30 mag 2020, 21:01

Ok, un po difficile con la resistenza da 3,9 M.
Adesso vedo come ottenerla...
Credo che la bread board abbia la sua influenza, come avvicino la mano varia la frequenza.
Provo e ti faccio sapere!
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[75] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utentemaxmix69 » 30 mag 2020, 21:06

Non dovrebbe succedere. Comunque il tutto è pensato per essere compatto e con l'alimentazione stabile. Metti un condensatore piccolo in parallelo all'alimentazione.
EDIT: per farlo compatto ho eliminato un poco di componenti, funziona, ma è diventato più critico. Però DEVE funzionare, a meno che non ci sia qualcosa che non immagino senza le foto. Però se non puoi farle pazienza.
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[76] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 30 mag 2020, 21:45

maxmix69 ha scritto:..ma è diventato più critico...

Ne ne sono accorto!
l'importante è la forma d'onda poi per la frequenza non è un grosso problema.
Trovate le giuste capacità andrò a trovare il mio pusher per i condensatori molto piccoli.
Tre dei miei riesco a farli entrare ma se devo fare dei paralleli la cosa si complica!

Apprezzo molto il tuo impegno.
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[77] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 30 mag 2020, 22:20

MarcoD ha scritto:...Auspico che qualcuno lo simuli e/o lo provi e riferisca sul funzionamento.
O_/

Nel "tramentre" ho testato anche il circuito di Foto UtenteMarcoD.
Stabile ed un segnale molto forte, sinusoide accettabile.
A me oscilla a 1361 Hz ma ho usato due diverse capacita, invece dei 47 nF ho provato al volo una coppia di 56 nF che avevo in mano.
La Bread Board mi mette l'orticaria ma effettivamente per le prove è imbattibile, rapido e veloce!
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[78] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utentemaxmix69 » 30 mag 2020, 23:41

Tra quelli piccoli ma non troppo gli altri due schemi, quelli di Foto UtenteMarcoD e quello con il 555 di Foto Utenteclavicordo funzionano sicuramente e dovrebbero essere meno critici. Però l'impedenza di uscita è abbastanza alta in entrambi, vanno comunque ottimizzati e non toccati più. Inoltre variano molto la frequenza variando l'alimentazione. Insomma, tutti e tre hanno qualche problema. Quello con il 555 quando l'ho visto ho detto che il terzo della figura era giusto, in realtà è giusto il secondo con l'aggiunta di un condensatore in uscita, il terzo è propio sbagliato.
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[79] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto UtenteMarcoD » 31 mag 2020, 9:33

Grazie abusivo per la prova, sono contento che il circuito funzioni. :-)

Arrischio qualche previsione:
1)
Ipotizzando che la tensione dell'uscita del comparatore raggiunga la Valimentazione e gli 0 volt
(approssimazione quasi valida per una alimentazione di 15 V) e che le soglie dell'isteresi
siano a 1/3 e 2/3 della tensione di alimentazione,
trascurando l'influenza del filtro 10 kohm e 47 nF,
Il semiperiodo dell' onda triangolare = - R x C x lognaturale ( 0,5) = R x C x 0,693;
la formula che lega C1 470 nF (0,47 uF) e R1 1 kohm alla frequenza è:
F [Hz] = 1/(1,386 x R x C ) = 1/( 1,386 x 1 x 10^3 x 0,47 x 10^-6) = 1541 Hz.

Poi la tensione di uscita del comparatore rimarrà almeno 1 V più bassa della Valimentazione
e almeno 0,5 V più alta di zero volt, e questo allunga il tempo di carica dell'RC,
Poi R1 carica l'uscita con 1 kohm, sono circa 5 mA, non pochissimi.
Poi il condensatore C2 da 47 nF si aggiungerà parzialmente al valore di C1,
enche l'operazionale 741 non è istantaneo nel commutare.
Il tutto porta a giustificare il valore misurato di 1361 Hz.
Per raggiungere i 1700 Hz, prova a portare C1 a 330 nF

Mi piacerebbe che qualcuno simulasse il circuito, io ho tentato, ma il mio microcap8
dopo la stesura dello schema (come mi pare lustri fa) mi segnala un errore che non riesco a eliminare. Sono anche io della vecchia scuola: farei prima a montere il circuito su un breadboard e provare che a terminare la simulazione.

2)
La reattanza del condensatore C2 47 nF a 1700 Hz vale circa 2 kohm.
Il partitore R2 10k con C2 vale approssimativamente (le tensini sono in quadratura) 2k/10k= 0,2

La onda triangolare vale 1/3 della alimentazione 12 V = 4 Vpp

4 x 0,2 = 0,8 V picco picco è la tensione di uscita a vuoto (se fosse triangolare)
visto che è filtrata (quasi sinusoidale) sarà qualcosa di meno, suppongo 3 Vpp.

3) La impedenza interna (reattanza) del generatore (a 1700 Hz) vale circa 2 kohm:
Se si carica l'uscita con un resistore di 2 kohm dovrebbe calare di 1,41 volte

Prego Foto Utenteabusivo di effettuare le misure per confermare o smentire le previsioni

Misura anche le ampiezze max e min di:
- l'onda triangolare
- l'uscita del comparatore , dovrebbe venire un'onda quadra/trapezoidale
O_/ O_/


Inoltre variano molto la frequenza variando l'alimentazione. Insomma, tutti e tre hanno qualche problema.

Non condivido con Foto Utentemaxmix69 :-) .
direi che il mio circuito è teoricamente insensibile alla Valim. In pratica varia solo un poco la frequenza con l'alimentazione, e probabilmente lo stesso vale per il LM555. Dipende da cosa intendiamo per poco o molto :-).
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[80] Re: Semplice oscillatore BF

Messaggioda Foto Utenteabusivo » 31 mag 2020, 10:02

MarcoD ha scritto:...anche l'operazionale 741 non è...

Ho dimenticato un'altra cosa!
Non ho utilizzato un 741 ma un TL082.
MarcoD ha scritto:...Misura anche le ampiezze max e min di:
- l'onda triangolare
- l'uscita del comparatore , dovrebbe venire un'onda quadra/trapezoidale...

Calma è gesso!
Sono riuscito a procurarmi un oscilloscopio non funzionante...
Non va il canale 1, il secondo non lo sincronizza e molti altri problemi ancora.
Non lo ritengo attendibile e riesco solo a visualizzare la forma d'onda giusto per avere un indicazione di massima.
Forse si è svegliato bene ma anche lo schemino di Foto Utentemaxmix69 sembra collaborare questa mattina!
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