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SN7400 VS CD4011

Elettronica lineare e digitale: didattica ed applicazioni

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[11] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto UtenteElyon » 18 lug 2020, 23:11

Va bene, però non riesco a ricablare il circuito al volo, devo mettermi al computer e vedere se riesco a rimediare una trasposizione. Però prima di fare il salto, voglio replicare il circuito con il 7400 su una breadboard più grande perché devo capire per quale motivo ha smesso di funzionare. Ho trovato altri 6 esemplari di 7400, ho sostituito quello in servizio e il risultato non è cambiato con nessuno di questi, la sirena non suona ma se piloto il finale con un altro generatore di note, lui funziona anche troppo. E’ probabile che non sia il 7400 ma prima di buttare in pattumiera gli integrati devo ricostruire a nuovo il circuito, anche per avere una specie di tester per provare i 7400 che sono delle rarità. A questo punto, dato non esiste la possibilità di sostituire pari pari il 7400 con il 4011, sospendo questa discussione per ritornare alla precedente:

viewtopic.php?f=1&t=81545&start=30#p856507

Grazie per l’assistenza e l’incoraggiamento. :D
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[12] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto Utentebanjoman » 19 lug 2020, 10:56

A me capita spesso di dover lavorare su circuiti che contengono i vecchi SN74xx (riparo oscilloscopi Tek).
Nel tuo caso non credo sia necessario un SN7400 classico, andrebbe anche bene un 74LS00 (che sono a stock dappertutto) oppure i piu' recenti 74HC00 e 74HCT00, sempre in produzione.
Sostanzialmente sono le porte 74xx classiche rifatte in tecnologia CMOS anziche' bipolari. Sono pin-to-pin compatibili. Hanno le stesse prestazioni in assorbimento di corrente sulle uscite.
La differenza e' che la serie HC e' a livelli logici CMOS, la serie HCT e' a livelli logici compatibili TTL. Le velocita' di commutazione sono comparabili ai 74xx bipolari se non migliori.
La serie CMOS 4000 invece ha caratteristiche di commutazione decisamente inferiori, per non dire pessime, e anche i carichi tollerati sulle uscite sono notevolmente inferiori, perche' ci si aspetta che tali porte siano connesse ad altre porte CMOS e non bipolari.

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[13] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto UtenteElyon » 19 lug 2020, 11:58

Ciao Max, grazie per i consigli.
Il problema è che non capisco per quale motivo la sirena abbia smesso di funzionare e vorrei capire se i TTL sono bruciati o se l’anomalia dipende da altro. Ho ancora qualche 7400 ma non voglio sostituirli senza aver prima capito i motivi del possibile guasto.

Non avrei intenzione di eliminare la sirena con i TTL ma mi incuriosisce confrontarla con una realizzata con un CD4011.

Non essendoci compatibilità tra i pin dei TTL e quelli dei cMos, terrò entrambe le realizzazioni, se funzionanti. :mrgreen:

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[14] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto UtenteElyon » 23 lug 2020, 13:53

Ciao Max, non ho acquistato i componenti da te suggeriti ma ho realizzato le sirene sia con il 7400 sia con il 4011, funzionano entrambe ma quella con il TTL è migliore, versatile, va sempre, mentre il cMos è risultato instabile e precario. Quella sirena era finalizzata ad essere trasformata in un effetto speciale, tuttavia fallito, ma, limitatamente all'esperienza, il cMos mi è sembrato molto più permaloso anche per modificare i valori dei componenti, per non parlare poi per l’interfacciamento con il finale, un disastro. Evidentemente richiede qualche componente intermedio.

Buona giornata.
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[15] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto Utenteedgar » 23 lug 2020, 21:58

Elyon ha scritto:per non parlare poi per l’interfacciamento con il finale, un disastro. Evidentemente richiede qualche componente intermedio


Foto Utentebanjoman l'aveva anticipato :

banjoman ha scritto:La serie CMOS 4000 invece ha caratteristiche di commutazione decisamente inferiori, per non dire pessime, e anche i carichi tollerati sulle uscite sono notevolmente inferiori
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[16] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto UtenteElyon » 23 lug 2020, 23:08

Hai ragione Edgar, ma avendo già i componenti a disposizione, ho voluto confrontare in concreto le differenze.
Adesso so qualcosa in più... :mrgreen:
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[17] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto Utenteedgar » 24 lug 2020, 9:58

Per imparare qualcosa non c'è come batterci la testa :mrgreen: :mrgreen:
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[18] Re: SN7400 VS CD4011

Messaggioda Foto UtenteElyon » 24 lug 2020, 13:13

Si, niente di più vero, ma se fosse stata soltanto una questione di informazione mi sarei attenuto alla descrizione di banjoman. Ho voluto invece verificare personalmente in cosa consistesse la differenza, curiosità verso il risultato. La prova ha rivelato che lo schema era troppo spartano per funzionare decentemente (conferma a banjoman), mentre con il TTL ha funzionato bene, a parte non essere riuscito ad ottenere il suono/rumore sperato… :mrgreen:
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