Recuperare un HPLC con registratore a carta

[mibe]

Oggi è stata una giornata molto piena, quindi riesco a rispondere solo adesso. Ho cercato la freq. di campionamento dell'Agilent e ho capito che ha un sistema di frequenza variabile in funzione dell'ampiezza del picco in secondi, quindi più stretto è il picco più alta è la frequenza di campionamento. La frequenza max per il picco più veloce/stretto è di 55 Hz, quindi secondo me se stai su questo valore (o se vuoi anche più alto) non dovresti avere problemi, quella più bassa, per i picchi più lenti è intorno ai 2 Hz. Ovviamente va anche valutato il range max in tensione del segnale che devi campionare, però questo dovrai vederlo dal manuale del tuo HPLC oppure fare delle misure del segnale in uscita con un tester o meglio un oscilloscopio. Generalmente gli HPLC hanno un guadagno del segnale di uscita, che si imposta di solito via software, che puoi modificare opportunamente per adattarlo con il range di tensione del campionatore. Una volta che riesci a capire su che range devi acquisire, hai tutte le informazioni per scegliere il sistema più adatto per registrare i tuoi cromatogrammi e sicuramente in questo forum in molti ti potranno aiutare a trovare la soluzione migliore.
Buona fortuna
Mibe

[elfo]

composta da un registratore a carta su cui viene mosso un pennino in modo "analogico"

La frequenza max per il picco più veloce/stretto è di 55 Hz,

Dal manuale di due strip chart recorder:

Response time Less than 0.5 seconds full scale

https://topac.com/documents/ChartRecordersInst.pdf

Pen Response: Less than 50 cm/sec

(per una larghezza della striscia di carta di 25 cm sono 0.5 secondi)
https://pim-resources.coleparmer.com/in ... 900-00.pdf

So far so good.

Mie opinioni:

- ritengo che una frequenza di campionamento di pochi Hz sia sufficiente
- ritengo che occorra una soluzione "il piu' chiavi in mano" possibile

Qui linko un sito concorrente il cui fondatore ha partecipato in passato a questo forum con alterne fortune.

https://www.theremino.com/downloads/foundations

Fornisce SW (gratis) e HW (su ebay a prezzi pennies) per assemblare un sistema con le caratteristiche richieste.

Il sistema si interfaccia via USB a PC/Tablet.

Theremino ADC 24bit 16CH 48 euro su ebay

https://www.ebay.it/itm/125673033090?ha ... SwFdNfpDjV

Manuale:

https://www.theremino.com/wp-content/up ... 24_ENG.pdf

The Theremino Adc24 is based on the Analog Devices converter AD7124-8. It is a high performance
Sigma Delta converter, designed in 2015, at the culmination of decades of experience in this field.
In addition to low noise and high flexibility this ADC consumes very little current, about 900 micro
amps.
The sampling rate is selectable in a very wide range (from 10 up to 19200 samples per second) and
8 levels of filtering are available, to choose the best compromise between noise reduction and
response speed. The various input configurations, (differential, single-ended or pseudo) allow you
to connect all kind of sensors.

P.S. Nota "cattiva"
Il sistema qui sopra proposto costa "poco", ma funziona?
Certo che NON funziona! (garantisce elfo)

Perche'?

Perche' per darlo in mano a laureandi/dottorandi occorre un sistema "idiot proof" e questo non lo e' per (almeno) i seguenti buoni motivi il cui superamento richiede tanto lavoro "intellettuale e manuale" da non renderlo conveniente.

- non ha una "scatola"
- non ha connettori in ingresso "decenti"
- non ha protezioni in ingresso che lo rendano fruibile sul campo
- ha lo stigma di essere diy (altro che strip chart!)
- ...

[Etemenanki]

Un banale ADS1113 costa sui 4 Euro, se serve un canale solo, se ne servono di piu ci sono gia le schedine "breakout" con gli ADS1115 (16 bit come l'1113, ma a 4 canali, ne puoi comunque usare anche uno solo) vendute fra 6 ed 8 Euro un po dappertutto in rete, comunicano via I2C quindi prendono solo due pin della MCU ed hanno gia all'interno sia il riferimento di tensione che il clock ... 24 bit per un'applicazione del genere secondo me' sono un po troppi (un sacco di rumore e fluttuazion da compensare via software, con 16bit sono di meno, e sono comunque 65536 livelli di tensione zero incluso, che non mi sembrano da buttare )

[stefanopc]

Ho utilizzato per alcuni progetti con arduino Ads1115 e Ads1118.
Se comprato dai venditori orientali meglio stare sul 1118 16 bit.
Se compri il 1115 arriva immancabilmente il 1015 che invece di 16 bit ne ha 12 (che a voler vedere potrebbero essere già abbastanza) .
Essendo delta sigma con ingresso differenziale e alta impedenza si possono utilizzare con relativa semplicità per un progetto di questo genere.
Ovviamente arduino e tutto il resto va imparato se è questa la strada da percorrere.
Ci sono tutorial di tutti i generi e librerie ecc.
Un dilettante con un minimo di pratica in una settimana potrebbe mettere insieme un prototipo funzionante con una spesa intorno ai 20 euro di materiale .
Dipende dal budget e dalla volontà di fare/imparare.
Anche anche uno scanner formato A4 e photoshop possono arrivare a risultati ottimali come già accennato in precedenza.
Ciao

Ciao

[boiler]

Perche' per darlo in mano a laureandi/dottorandi occorre un sistema "idiot proof"

Vero, verissimo! Ma non vale solo per i laureandi/dottorandi, ma anche per molti laureati/dottorati di certe discipline che non citerò qui Esperienza diretta fatta nel reparto R&D in cui lavoro.

[boiler]

Un banale ADS1113 costa sui 4 Euro, se serve un canale solo, se ne servono di piu ci sono gia le schedine "breakout" con gli ADS1115 (16 bit come l'1113, ma a 4 canali, ne puoi comunque usare anche uno solo) vendute fra 6 ed 8 Euro un po dappertutto in rete, comunicano via I2C

Della stessa famiglia ce n'è uno che comunica via UART (ADS112U04), quindi ci si attacca un FTDI Smart-Cable e ci si risparmia tutto il resto del progetto, che per qualcuno che viene da un background di chimica/fisica/biologia potrebbe non essere evidente.

Se comprato dai venditori orientali meglio stare sul 1118 16 bit.
Se compri il 1115 arriva immancabilmente il 1015 che invece di 16 bit ne ha 12 (che a voler vedere potrebbero essere già abbastanza) .

Oppure lo si compra da un rivenditore ufficiale e arriva quello che si è comprato. No?

Boiler

[Damn87]

Wow! Non credevo di suscitare tutti questi interventi. Menomale, perché avro bisogno di molto aiuto
Intanto ringrazio mibe per i preziosi riferimenti numerici che hanno reso l'idea delle caratteristiche richieste.

La soluzione proposta (e sconsigliata) da elfo potrebbe essere interessante, soprattutto se esiste il software di acquisizione. D'altra parte chi accetta un dottorato in una disciplina scientifica deve accettare un minimo di impegno nell'arte dello smanettamento. Bisognerebbe capire se queste criticità sono affrontabili da un saldatore e un paio di persone di buona volontà.

Anche la soluzione con un ADS potrebbe andarci bene, ma avrei bisogno di essere guidato passo passo.

Della stessa famiglia ce n'è uno che comunica via UART (ADS112U04), quindi ci si attacca un FTDI Smart-Cable e ci si risparmia tutto il resto del progetto, che per qualcuno che viene da un background di chimica/fisica/biologia potrebbe non essere evidente.

Questo per me è arabo Cercando in rete sembra un cavo USB sbucciato da una parte, cosa cambierebbe?

[boiler]

Giudicando dal tuo ultimo intervento, tutte le strade che implicano un po' di sviluppo (hardware o software che sia) sono destinate a fallire o -con enorme supporto esterno- a consumare piú risorse di quelle che costerebbe la soluzione fatta e finita.

Non ho capito se il registratore a carta è integrato nella macchina che volete recuperare o se è un accessorio a sè stante. Nel secondo caso, c'è una buona probabilità che l'interfaccia sia analogica, con una scala tipo 0-10 V o simile.

Se così fosse, si potrebbe risolvere elegantemente con uno di questi:
https://www.picotech.com/data-logger/pi ... hannel-daq
Con 309 $ hai la versione a 12 bit con break-out board.

Considerando che stai risparmiando qualcosa a 5 cifre (o piú), 300 dollari mi sembrano un prezzo onesto per una soluzione completa, affidabile e usabile da qualsiasi persona senza bisogno di "smanettare".

Si tratta solo di scoprire la tensione o corrente dell'interfaccia e selezionare un resistore o due da collegare alla break-out board in modo da adattare il fondoscala a quello dello strumento.

Anche l'Hantek che ti hanno consigliato è una soluzione simile, ma te ne servirebbero due per gestire X e Y contemporaneamente. Il prezzo salirebbe a 160 euro.
Allora piuttosto un PicoScope 2000 in modalità X-Y: https://www.picotech.com/oscilloscope/2 ... ifications
Unica pecca: in verticale sei limitato anche qui a 12 bit (quindi 4096 livelli tra 0 e il fondoscala).

PicoScope o PicoLog sono nomi che possono essere dignitosamente citati in un paper.
Hantek, beh, dipende da quanto si abbia una faccia di bronzo

Però tutto questo dipende veramente dall'interfaccia che ha il tuo cromatografo. Se non è quella che pensiamo, tutti i suggerimenti che ti son stati dati potrebbero essere da scartare.
Hai qualche dettaglio in piú a tal proposito?

Boiler

[Damn87]

Giudicando dal tuo ultimo intervento, tutte le strade che implicano un po' di sviluppo (hardware o software che sia) sono destinate a fallire o -con enorme supporto esterno- a consumare piú risorse di quelle che costerebbe la soluzione fatta e finita.

Non posso darti torto. Soprattutto se c'è da scriversi il software

Non ho capito se il registratore a carta è integrato nella macchina che volete recuperare o se è un accessorio a sè stante. Nel secondo caso, c'è una buona probabilità che l'interfaccia sia analogica, con una scala tipo 0-10 V o simile.

Non ho ancora visionato lo strumento, ma a quanto ho capito si tratta di un regisratore a sè stante

Se così fosse, si potrebbe risolvere elegantemente con uno di questi:
https://www.picotech.com/data-logger/pi ... hannel-daq
Con 309 $ hai la versione a 12 bit con break-out board.

Considerando che stai risparmiando qualcosa a 5 cifre (o piú), 300 dollari mi sembrano un prezzo onesto per una soluzione completa, affidabile e usabile da qualsiasi persona senza bisogno di "smanettare".

La cifra sarebbe accettabilissima

Però tutto questo dipende veramente dall'interfaccia che ha il tuo cromatografo. Se non è quella che pensiamo, tutti i suggerimenti che ti son stati dati potrebbero essere da scartare.
Hai qualche dettaglio in piú a tal proposito?

Questo lunedì sarò in dipartimento, Nel frattempo mi è stato riferito che il manuale dello strumento è saltato fortunatamente fuori

Vi aggiorno appena avrò più informazioni

[boiler]

Non posso darti torto. Soprattutto se c'è da scriversi il software

E in questi casi si arriva velocemente ad una certa soglia di frustrazione per la quale il progetto tende ad insabbiarsi.

Ottimo, allora restiamo in attesa

Boiler