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Latest posts from topic “Spiegazione PID” Latest posts from topic “Spiegazione PID” on “ElectroYou”. 2018-08-24T23:04:01Z https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861 Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p786434 stardust79 2018-09-12T17:22:31Z 2018-09-12T17:22:31Z
Dopo lungo peregrinare ho trovato forse. Potresti cortesemente controllare se ho messo pedici e simboli giusti ? Grazie.

PI reale


[unparseable or potentially dangerous latex formula]
_____________________________________________________________________________________

PD reale


[unparseable or potentially dangerous latex formula]
_____________________________________________________________________

PID reale



[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p785300 dimaios 2018-09-04T00:06:34Z 2018-09-04T00:06:34Z
[quote="stardust79"]Preso il nostro esempio della Texas Instrument.

Certo che quelli della National Instruments proprio non li digerisci ( vedi post [18] ). ;-)


[quote="stardust79"] ...un PID quindi conterrà un polo e uno zero
Davvero? Prova a scriverla.
NOTA : Scrivi la funzione di trasferimento di un PID ideale e poi di un PID reale inserendo un filtro passa basso nella parte derivativa che altrimenti risulta non realizzabile fisicamente.
Disegna il luogo delle radici qualitativo dei due regolatori ed il diagramma di Bode.

[quote="stardust79"]Il posizionamento di tale polo e zero (lead vs lag compensator)
Lead e lag compensator non hanno molto a che fare con il PID di cui sopra. Sono tecniche di compensazione diverse da applicarsi all'occorrenza altrimenti non avrebbero nomi diversi. Rispondi prima alla domanda sopra e vedrai che è così.

[quote="stardust79"]dipendera dalla struttura della Gp oppure il posizionamento di polo e zero è sempre in una sola direzione

Cosa vuol dire che il posizionamento di polo e zero è sempre in una sola direzione?
I parametri del PID, lo abbiamo detto molti post or sono, dipendono da [unparseable or potentially dangerous latex formula] ed il come dipende dalla funzione di costo impostata.
Fissa le caratteristiche del sistema a catena chiusa e ricava i parametri che approssimano tale richiesta.
In alternativa scegli una tecnica di taratura standard che si riferisce a processi specifici ( nei quali il tuo deve rientrare ) e funzioni di costo predefinite.
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p785168 stardust79 2018-09-03T10:10:51Z 2018-09-03T10:10:51Z
Buona settimana. HO ancora una domanda.

Preso il nostro esempio della Texas Instrument.



Il blocco del controller Gc sarà un PID e quindi conterrà un polo e uno zero.
Il posizionamento di tale polo e zero (lead vs lag compensator) dipendera dalla struttura della Gp oppure il posizionamento di polo e zero è sempre in una sola direzione ? grazie ciao.
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p784131 dimaios 2018-08-25T13:41:38Z 2018-08-25T13:41:38Z
Bene. Se ora antitrasformi ottieni la risposta desiderata.
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p784130 stardust79 2018-08-25T13:39:35Z 2018-08-25T13:39:35Z
si scusa ho corretto mentre tu scrivevi messaggio :ok:
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p784129 dimaios 2018-08-25T13:38:58Z 2018-08-25T13:38:58Z
Perché hai moltiplicato la funzione di trasferimento per s anziché per \frac{1}{s}?
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p784126 stardust79 2018-08-25T13:22:09Z 2018-08-25T13:22:09Z
[quote="dimaios"]Hanno continuato a chiamare inopportunamente l'ingresso con la lettera F che oggettivamente può confondere ma la relazione non può dar luogo ad ambiguità, trattasi della funzione di trasferimento ad anello chiuso.


Ottimo grazie. :ok:
Lasciami pero' dire che non è un banale errorre.
A mio modo di vedere é un errore concettuale gravissimo. Lo scopo di quell'articolo è fare didattica e diversi passaggi sono saltati, se poi si compie un errore di tale portata, lo studente é messo veramente in difficoltà.
Mi stupisco del fatto che nessuno si sia accorto e metto quindi in dubbio cosa abbia appreso chi non ha sollevato il dubbio.

Tornando al nostro esempio

FDT close loop [unparseable or potentially dangerous latex formula]

se impongo uno scalino unitario all'ingresso (desidero uno spostamento a gradino insomma) [unparseable or potentially dangerous latex formula]

avro' che la risposta della FDT in anello chiuso al gradino unitario é questa giusto ?

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

e se poi antitrasformo quest'ultima X(s) ottengo la x(t) della risposta al gradino ?

Grazie ciao.
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p784101 dimaios 2018-08-25T05:04:56Z 2018-08-25T05:04:56Z
Hanno continuato a chiamare inopportunamente l'ingresso con la lettera F che oggettivamente può confondere ma la relazione non può dar luogo ad ambiguità, trattasi della funzione di trasferimento ad anello chiuso.

Una piccola nota. Nello schema FidoCADJ hai indicato le posizioni nel tempo con le lettere maiuscole.
La regola vuole che le variabili nel tempo siano indicate con le lettere minuscole e quelle in frequenza con le maiuscole per cui x(t) e X(s).
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p784098 stardust79 2018-08-25T01:05:43Z 2018-08-25T01:05:43Z
Ottimo, era l'idea che mi ero sempre fatto.
Rimane solo un punto. Lo schema a blocchi é questo quindi:


Gp è la FDT del plant con Gp = [unparseable or potentially dangerous latex formula]

La FDT di anello chiuso sarà [unparseable or potentially dangerous latex formula] ovvero X reale fratto X desisderata.

Dai miei conti FDT close loop [unparseable or potentially dangerous latex formula]

invece National instrument sostiene che :

[unparseable or potentially dangerous latex formula]

a sinistra dell'uguale dell'ultima espressione non abbiamo altro che uscita fratto entrata dell'anello aperto (o della sola sola Gp G di plant). Pertanto cosa non mi torna???
Grazie mille. Ciao.
Re: Spiegazione PID https://www.electroyou.it/forum/viewtopic.php?f=8&t=74861#p784087 dimaios 2018-08-24T23:04:01Z 2018-08-24T23:04:01Z
No. Il reference non è una forza ma una posizione.
Tu dici al sistema retroazionato dove andare per cui esprimi il tuo "desiderio" riguardo la traiettoria che desideri segua ed il controllore in base all'errore genera una forza che pilota il sistema fisico.