[quote="IsidoroKZ"]Una soluzione semplice potrebbe essere di prendere dall'università un corso videoregistrato
Se ne esiste uno che ritieni ben fatto, me ne consiglieresti uno di elettronica analogica, per favore?
Specifico meglio il problema per 
DarwinNE e 
PietroBaima, forse non ho fornito sufficienti elementi per capire di cosa si tratta ... 
.
Lo scopo del progetto era quello di fornire ai tecnici che dimensionavano le cesoie uno strumento semplice che li aiutasse nella configurazione del circuito idraulico evitando l'instaurarsi di colpi d'ariete.
I tecnici preposti non avevano un bagaglio scientifico tale da poter simulare tramite software CFD ( Computational Fluid Dynamics ) ogni progetto per cui si doveva fornire un prodotto semplice che non li costringesse ad inserire o supporre parametri non rilevabili da un datasheet o dal campo ... tanto meno condizioni al contorno mistiche!
Se consideriamo un tratto di tubazione come un dipolo, possiamo esprimere 4 matrici ( a seconda della scelta degli ingressi e delle uscite ).
Le variabili in questione sono :
: Pressione in ingresso
: Pressione in uscita
: Portata in ingresso
: Portata in ingresso
Per avere un'idea della matrice di trasferimento di uno dei 4 casi scrivo una delle equazioni, le altre 3 sono simili.
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Dove :
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
[unparseable or potentially dangerous latex formula] è il "viscosity factor" legato alla viscosità ed al raggio del condotto secondo la relazione :
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Per quanto riguarda l'operatore di propagazione
la relazione è :
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
è invece la l'impedenza caratteristica della linea idraulica.
E' evidente che a questo punto il modello così scritto non è utilizzabile con software tipo Matlab ma bisogna approssimarlo con una matrice di trasferimento ove ogni elemento è una funzione di trasferimento razionale.
Qui iniziano i problemi
Per simulare il colpo d'ariete il modello deve essere fedele anche in alta frequenza per cui l'interpolazione deve essere "fatta bene" su uno spettro ampio.
Inoltre bisogna garantire che l'interpolante rispetti i criteri di stabilità e passività!
Un possibile approccio è per esempio questo.
In realtà la cosa era più complicata perchè le giunzioni ed i raccordi dei tubi hanno modelli dedicati ancora più complessi.
Inoltre nel circuito venivano modellati anche la centrale idraulica reale, gli accumulatori e le valvole oleodinamiche.
Connettendo il tutto si otteneva la rete che veniva simulata in tempi decisamente rapidi ( qualche minuto ).
Per quanto riguarda le valvole vi dico solo che per trovare i dati di simulazione si diventa veramente matti anche perchè alcuni fornitori non li pubblicano e non li danno neanche su specifica richiesta... per fortuna la Moog ha concesso gran parte di ciò che serviva!
Spero di aver dato un'idea del problema e della soluzione nonchè delle difficoltà riscontrate.
DarwinNE e PietroBaima, forse non ho fornito sufficienti elementi per capire di cosa si tratta ... .Lo scopo del progetto era quello di fornire ai tecnici che dimensionavano le cesoie uno strumento semplice che li aiutasse nella configurazione del circuito idraulico evitando l'instaurarsi di colpi d'ariete.
I tecnici preposti non avevano un bagaglio scientifico tale da poter simulare tramite software CFD ( Computational Fluid Dynamics ) ogni progetto per cui si doveva fornire un prodotto semplice che non li costringesse ad inserire o supporre parametri non rilevabili da un datasheet o dal campo ... tanto meno condizioni al contorno mistiche!
Se consideriamo un tratto di tubazione come un dipolo, possiamo esprimere 4 matrici ( a seconda della scelta degli ingressi e delle uscite ).
Le variabili in questione sono :
: Pressione in ingresso : Pressione in uscita : Portata in ingresso : Portata in ingresso
Per avere un'idea della matrice di trasferimento di uno dei 4 casi scrivo una delle equazioni, le altre 3 sono simili.
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Dove :
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
[unparseable or potentially dangerous latex formula] è il "viscosity factor" legato alla viscosità ed al raggio del condotto secondo la relazione :
[unparseable or potentially dangerous latex formula]
Per quanto riguarda l'operatore di propagazione
la relazione è :[unparseable or potentially dangerous latex formula]
è invece la l'impedenza caratteristica della linea idraulica.E' evidente che a questo punto il modello così scritto non è utilizzabile con software tipo Matlab ma bisogna approssimarlo con una matrice di trasferimento ove ogni elemento è una funzione di trasferimento razionale.
Qui iniziano i problemi
Per simulare il colpo d'ariete il modello deve essere fedele anche in alta frequenza per cui l'interpolazione deve essere "fatta bene" su uno spettro ampio.
Inoltre bisogna garantire che l'interpolante rispetti i criteri di stabilità e passività!
Un possibile approccio è per esempio questo.
In realtà la cosa era più complicata perchè le giunzioni ed i raccordi dei tubi hanno modelli dedicati ancora più complessi.
Inoltre nel circuito venivano modellati anche la centrale idraulica reale, gli accumulatori e le valvole oleodinamiche.
Connettendo il tutto si otteneva la rete che veniva simulata in tempi decisamente rapidi ( qualche minuto ).
Per quanto riguarda le valvole vi dico solo che per trovare i dati di simulazione si diventa veramente matti anche perchè alcuni fornitori non li pubblicano e non li danno neanche su specifica richiesta... per fortuna la Moog ha concesso gran parte di ciò che serviva!
Spero di aver dato un'idea del problema e della soluzione nonchè delle difficoltà riscontrate.
Basta considerare un piano tangente in z=0...
[quote="DirtyDeeds"]Se vuoi posso confonderti ancora più le idee: per fare l'infinito in campo complesso non c'è bisogno di farla espandere la sfera! 
questa è cattiva
[quote="rugweri"]Ho difficoltà a visualizzare la spiegazione relativa all'infinito in ambito complesso: ho intuitivamente capito il perché del discorso della "sfera in espansione", ma credo di aver bisogno di un po' di formalismo per dargli davvero un senso.
Se vuoi posso confonderti ancora più le idee: per fare l'infinito in campo complesso non c'è bisogno di farla espandere la sfera!
[quote="PietroBaima"]
Molto peggio, perché il sistema non è lineare e poi bisogna considerare le turbolenze.
Puoi applicare Brune in modo puntuale, ma raccordare le condizioni al contorno è un problema.
Molto peggio, perché il sistema non è lineare e poi bisogna considerare le turbolenze.
Puoi applicare Brune in modo puntuale, ma raccordare le condizioni al contorno è un problema.
Molto interessante, è più o meno quello che temevo. Dà un'idea della difficoltà del problema, brr!!!
[quote="DarwinNE"]Per caso, la passività in un sistema del genere è legata a qualcosa di simile in qualche modo alle condizioni di Brune che si applicano per l'impedenza di un bipolo passivo?
Molto peggio, perchè il sistema non è lineare e poi bisogna considerare le turbolenze.
Puoi applicare Brune in modo puntuale, ma raccordare le condizioni al contorno è un problema.
Comunque aspettiamo
dimaios
[quote="dimaios"]
In particolare la difficoltà risiedeva nell'imporre che il calcolo dinamico si riferisse sempre e comunque ad un sistema passivo ( per definizione un insieme di tubazioni è passivo ).
In particolare la difficoltà risiedeva nell'imporre che il calcolo dinamico si riferisse sempre e comunque ad un sistema passivo ( per definizione un insieme di tubazioni è passivo ).
Per caso, la passività in un sistema del genere è legata a qualcosa di simile in qualche modo alle condizioni di Brune che si applicano per l'impedenza di un bipolo passivo? Oppure non è così, dato che parli di forti nonlinearità?
A me da studente aveva fatto molta paura la matematica dei filtri ellittici con le funzioni doppiamente periodiche
[quote="IsidoroKZ"]Una soluzione semplice potrebbe essere di prendere dall'università un corso videoregistrato di analisi 3 o equivalente e seguirlo.
In effetti ci avevo pensato... ma esigenze di tempo (le ore in una giornata sono proprio quelle, e ho di che occuparle) mi costringono a essere il "tipo da libro", quindi credo che mi procurerò i libri nelle bibliografie dei corsi e quelli che mi avete consigliato voi e inizierò da lì, integrando con le videolezioni ove necessario (o comunque per esercizi ulteriori)
[quote="Ianero"]
Se vuoi posso condividere con te qualche esercizio che allarga la visione.
Se ti va, mi farebbe tanto piacere
[quote="Ianero"]
Quello che invece volevo dire io a Walter era di stare attento a non allontanarsi in mare aperto. Anche io ho sbagliato molte volte in questo e mi rendo conto che, almeno in matematica, è sempre un errore.
Purtroppo ne sono ben consapevole
Anche per questo chiedo prima di comprare i libri: non mi piace dover ammettere la mia incapacità, quindi cerco di procedere per piccoli passi; tornando alla metafora del nuoto, potremmo dire che prima di andare in mare aperto preferisco mettermi dove tocco e iniziare a nuotare lì... ma in acqua comunque ci vado
Una soluzione semplice potrebbe essere di prendere dall'università un corso videoregistrato di analisi 3 o equivalente e seguirlo.
Controindicazioni "assolute": non so che programma facciano e quanto in profondità vadano. Analisi 3, o chi per lui, potrebbe essere un misto di argomenti vari, fra cui anche analisi complessa. Variante: al posto del corso videoregistrato si può andare a seguire il corso dal vivo, si possono anche fare domande. Non so se ci sia un corso di analisi complessa più "puro" di altri, forse ingegneria matematica? Seconda variante: corso di analisi complessa da coursera o altra università on Line. Non so quanto siano approfonditi.
Controindicazioni relative: la giornata ha solo 24 ore e se si devono seguire e studiare anche altri corsi può diventare complicato. Secondo punto da considerare è che ci sono persone che preferiscono imparare andando a lezione, altre invece preferiscono studire su un buon libro.
Guardando questi nuovi libri mi fa nostalgia il mio vecchio Amerio!
Post pensiero: forse non era l'Amerio. Uno era un libro francese, in francese, il Roddier. Poi non ricordo l'altro o gli altri.
Controindicazioni "assolute": non so che programma facciano e quanto in profondità vadano. Analisi 3, o chi per lui, potrebbe essere un misto di argomenti vari, fra cui anche analisi complessa. Variante: al posto del corso videoregistrato si può andare a seguire il corso dal vivo, si possono anche fare domande. Non so se ci sia un corso di analisi complessa più "puro" di altri, forse ingegneria matematica? Seconda variante: corso di analisi complessa da coursera o altra università on Line. Non so quanto siano approfonditi.
Controindicazioni relative: la giornata ha solo 24 ore e se si devono seguire e studiare anche altri corsi può diventare complicato. Secondo punto da considerare è che ci sono persone che preferiscono imparare andando a lezione, altre invece preferiscono studire su un buon libro.
Guardando questi nuovi libri mi fa nostalgia il mio vecchio Amerio!
Post pensiero: forse non era l'Amerio. Uno era un libro francese, in francese, il Roddier. Poi non ricordo l'altro o gli altri.