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mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 11 mar 2012, 16:52
da ndrini
Buongiorno,
sto usando il programma LARS - http://www.electroyou.it/mspn/wiki/articolo1
- che "traduce" la norma
norma CEI 62305 sul rischio di fulminazione.

Ovviamente il primo dato che richiede è la densità di fulmini a terra: sapete dove posso trovare questo dato per Padova?

Grazie.

Andrea O_/

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 11 mar 2012, 17:08
da paolo a m
Vale ancora l'elenco riportato nella norma CEI 81-3. Una norma parecchio datata ma che è ancora oggi vincolante.
Comunque per Padova il valore è pari a 4 fulmini per kilometro quadrato per anno.

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 12 mar 2012, 10:33
da ndrini
Grazie!! :D

Andrea

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 12 mar 2012, 11:14
da ndrini
Dato che siamo in tema di norme, un altro dubbio/sfizio:

circa l'opportunità di protezione dai fulmini - LPS - per danni patrimoniali, nella norma si prevede

siano messi se CL > (CRL + CPM)

con
CL [€/anno] perdite complessive senza misure di protezione
CRL [€/anno] perdite residue che si hanno prevedendo misure di protezione
CPM [€/anno] il costo delle misure di protezione (con ammortamenti e manuntenzioni etc


Va bene che il rischio di fulmini non è mai zero, ma non sarebbe il caso di introdurre un fattore di correzione probabilistica, del tipo

se 10^-4 ·CL > (CRL + CPM) · R incendio ? :roll:

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 12 mar 2012, 12:06
da lillo
potrei sbagliarmi ma non credo che quella formula si riferisca al solo rischio incendio, ma a danni economici che l'impianto può subire, indipendentemente dalla propagazione di un incendio o meno.

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 12 mar 2012, 13:01
da ndrini
Grazie lillo,
emendo la proposta di formula 10^-4 · CL > R danni ·(CRL + CPM)


Mi pare più corretto inserire un elemento di probabilità (messo da me a 10^-4) anche nella valutazione economica.

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 12 mar 2012, 13:16
da lillo
questa è una mia idea quindi ogni correzione è ben gradita:
le voci relative ai costi nella formula da te scritta, si dovrebbero riferire al rischio che questo evento accada:
essendo il rischio la probabilità moltiplicata il danno probabile, nella formula l'elemento probabilistico dovrebbe già essere conteggiato.

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 12 mar 2012, 14:07
da ndrini
lillo ha scritto: le voci relative ai costi nella formula da te scritta, si dovrebbero riferire al rischio che questo evento accada


Non ho letto la norma, ma solo dei bignami... quindi parto male :oops:

A me pareva il costo in caso di fulmine, ma - come dicevo - potrebbe essere come dici tu.
:-P

Grazie del confonto.

Andrea

Re: mappa densità fulmini a terra

MessaggioInviato: 21 mar 2012, 1:13
da ndrini
Solo per apportare un piccolo contributo, penso che il fattore probabilistico sia preso in considerazione, dato che, per una chiesa dal valore di 2 milioni di euro e opere per 3 milioni di euro,
ho un costo per i danni di 100 euro
(o almeno così capisco dalla schermata del programma LARS).

Ne riporto l'ultima parte:


COMPONENTI DEL RISCHIO RELATIVE AL TIPO DI FULMINAZIONE

Fulminazione diretta della struttura.
------------------------------------------------------> RD: 1.22E-05
Fulminazione indiretta della struttura.
------------------------------------------------------> RI: 2.24E-05
========================================================================
TOTALE RISCHIO
------------------------------------------------------> R4: 3.46E-05
========================================================================
COSTO TOTALE DELLE PERDITE ECONOMICHE (1)
$94.10
------------------------------------------------------------------------
(1) In presenza di misure di protezione il valore è Crl atrimenti è Cl.



Ora, in realtà $94.10 non è né 3.0E+6 € · 3.46E-05 = 105 €
né 2.0E+6 € · 3.46E-05 = 70 €
ma comunque in entrambi i casi sono valori vicino a quest'ultimo!

ANdrea