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Buona sera a tutti
Avrei una domanda da fare in merito alla richiesta da presentare all'ente fornitore di energia.
Dovrei alimentare un impianto che fornisce energia per carichi trifase e monofase. Dispongo di tutti i dati di targa delle macchine e vorrei sapere come usarli per richiedere una potenza sufficiente al sistema.
come devo sommare carichi mono fase e trifase per una richiesta corretta. Ipotizzando 10 kW in trifase e 20 in monofase quale sarebbe la potenza che devo richiedere ? Ovviamente devo distribuire in modo equilibrato i carichi per ciascuna fase, in modo da evitare sbilanciamenti. Ma quando si parla di 9 kW trifase vuol dire che ciascuna fase supporta 3 kW ?
Grazie in anticipo
Ale

ale0703 ha scritto:Ipotizzando 10 kW in trifase e 20 in monofase quale sarebbe la potenza che devo richiedere ?

grossomodo 30 kW, ma se i tuoi valori provengono dalla somma algebrica delle potenze dei singoli carichi, devi considerare dei fisiologici fattori (indici, coefficienti, chiamali un po' come ti pare) di riduzione, legati al funzionamento non simultaneo né a pieno regime dei singoli carichi

ale0703 ha scritto:quando si parla di 9 kW trifase vuol dire che ciascuna fase supporta 3 kW ?

teoricamente è così, 9 kW trifase o 3 kW tra ciascuna fase e il neutro, che poi il contatore elettronico consenta degli sbilanciamenti anche importanti è un'altra storia

saluti

Ho letto la tua risposta. Ovviamente i dati che ho riportato sono la somma algebrica di tutte le potenze di ogni singolo carico e questi dati servono per il dimensionamento di ogni singolo interruttore magnetotermico.
E' altrettanto ovvio che non si useranno mai tutte le macchine in contemporanea. Se dovessi usare questa logica dovrei fare un contratto di circa 60 kW che è assurdo. Quindi come dovrei comportarmi ?
Ale

ale0703 ha scritto:Ovviamente i dati che ho riportato sono la somma algebrica di tutte le potenze di ogni singolo carico e questi dati servono per il dimensionamento di ogni singolo interruttore magnetotermico

a prescindere dal fatto che normalmente il dimensionamento di interruttori e condutture si esegue in corrente e non in potenza attiva,
questa tua affermazione sconfessa la successiva:

ale0703 ha scritto:E' altrettanto ovvio che non si useranno mai tutte le macchine in contemporanea. Se dovessi usare questa logica dovrei fare un contratto di circa 60 kW che è assurdo

se 30 kW è la somma algebrica di tutti i carichi che prevedi di usare da dove escono i 60 kW?

ale0703 ha scritto:Quindi come dovrei comportarmi ?

come ti ho già detto in precedenza,
puoi fare una stima o se sei in possesso di quasi tutti i carichi da collegare puoi fare un lavoro più accurato,
"aggiustando" la potenza complessiva installata ad un valore realistico di quella che sarà la potenza istantanea,
ovviamente considerando la peggiore condizione possibile se vuoi trovarti dalla parte "della ragione"

come ti dicevo, si applicano dei coefficienti di riduzione, sicché ad esempio se i congelatori e i banchi frigo avranno un coefficiente di contemporaneità unitario, il loro fattore di utilizzo sarà magari ridotto in virtù del fatto che i compressori non stanno in funzione H24,
lo stesso discorso per l'aspirazione, le friggitrici e tutto il resto

se 30 kW è la somma algebrica di tutti i carichi che prevedi di usare da dove escono i 60 kW?

I 30 kW erano solo un esempio per semplificare la cosa. I 60 kW è un dato che si avvicina alla reale somma delle potenze di targa delle macchine

a prescindere dal fatto che normalmente il dimensionamento di interruttori e condutture si esegue in corrente e non in potenza attiva...

Ovviamente i calcoli corretti di dimensionamento cavi si fanno in base alla corrente. Ho molti gruppi di 2 o 3 utenze protette da un MTD da 16 A monofase per ciascun gruppo. Ammettendo ci fossero 10 prese collegate ciascuna ad un singolo MTD, dovrei considerare un assorbimento che potrebbe essere "potenzialmente" di 16 A, circa 3 kW quindi, per ogni singola linea. Potenzialmente quindi 160 a totali...
Ogni singola macchina ha un MTD adeguato alla sua potenza di targa
Ovviamente non capiterà mai che tutte le utenze saranno usate contemporaneamente.

puoi fare una stima o se sei in possesso di quasi tutti i carichi da collegare puoi fare un lavoro più accurato,
"aggiustando" la potenza complessiva installata ad un valore realistico di quella che sarà la potenza istantanea,
ovviamente considerando la peggiore condizione possibile se vuoi trovarti dalla parte "della ragione". come ti dicevo, si applicano dei coefficienti di riduzione, sicché ad esempio se i congelatori e i banchi frigo avranno un coefficiente di contemporaneità unitario, il loro fattore di utilizzo sarà magari ridotto in virtù del fatto che i compressori non stanno in funzione H24,
lo stesso discorso per l'aspirazione, le friggitrici e tutto il resto

Ed è proprio questo il problema, non so come fare questo calcolo, dove prendere questi coefficienti e tutto il resto... Mi porti l'esempio di un bar. Solitamente vado a prendere il caffè in un bar che ha risolto il problema per tentativi, iniziando con un contratto di fornitura da 18 kW per arrivare alla fine ad uno di 25 kW.
Vorrei evitare questo sistema e i conseguenti stacchi di corrente, e consigliare un contratto idoneo da subito.
Ale

ecco perché esistono professionisti atti a redigere progetti di impianti

Saluti

ale0703 ha scritto: dove prendere questi coefficienti e tutto il resto...

In questo articolo puoi fartene un'idea

Perché pensare di fare un contratto per la massima potenza non è una cosa bella?
L'uso dei coeff standard è una cosa semplice ma è asettica e magari non è perfettamente tagliata per il tuo caso: io personalmente li uso nei casi standard senza un filo di pensieri.
Ad esempio per le prese esiste il coefficiente kp (io me lo ricordo con questo nome da scuola) che trovi tabellato in diversi manuali ed il coefficiente Kc (di contemporaneità) per i carichi fissi (appunto macchinari) industriali anche questo tabellato in vari manuali.
Nessuno ti vieta (anzi è un consiglio) di metterti li seduto e dire

Lun dalle 8.00 alle 17.00 serve l'ossitaglio che consuma tot + servono tutte le luci accese (in inverno) + il riscaldamento + i PC dell'ufficio + il 50% delle prese per un totale di tot kW
Mart ecc

avrai grossomodo lo specchio dei consumi e quindi potrai stimare una richiesta.