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Ciao a tutti, dovrei realizzare una "scenografia" con cinque cerchi in plastica (polietilene opalino) da 90 cm di diametro che vorrò appendere a una parete ed illuminate con strisce a LED RGB, presumibilmente COB.

Quest'anno ci sono le olimpiadi e i cinque cerchi sono pensati per riprodurre i cerchi olimpici.

Mi viene in mente che la prima criticità sia rappresentata dal nero: lo farò con una striscia bianca "oscurata" tipo con una vernice nera o un nastro, ed eventualmente dimmerata?

NB: i cerchi sono un tubo in plastica cavo, circa 1,4 cm di diametro interno. Il colore dovrà essere visibile solo di sera, con buio/luce soffusa.

Idee sul tipo di strisce da acquistare e dettagli sull'installazione?

Grazie a tutti!

Ciao Marco, i tubi saranno davanti a una parete di colore chiaro?
In tal caso potresti colorarli tutti con vernice opaca nella parte anteriore (quella visibile) e lasciare che la luce esca solo dalla parte posteriore, riflettendosi sulla parete e dando un effetto soffuso, e carino secondo me.
Il tubo nero potrebbe emettere luce bianca (calda o fredda, meglio provarle entrambe) e risalterebbe il suo nero sul bianco soffuso posteriore.

Tra l'altro colorandoli sul davanti si potrebbe usare una striscia normale con led separati (non COB) stretta nella parte interna del tubo, e non si vedrebbe né la parte posteriore della striscia, non illuminata, né si dovrebbero notare i vari led separati.

Facendo lavorare i led "tranquilli", a un terzo o meno della potenza nominale, non dovrebbe essere necessario un raffreddamento.

Ciao Guido! Confermo, parete chiara, li appenderò, se utile un po' distanziati.

Se prendo la striscia stretta, la infilo dentro il tubo coi led rivolti verso l'esterno, oppure la striscia stretta può essere curvata anche "sul piano"?

Altra questione: la striscia dovrà essere in bassa tensione, ognuna col suo trasformatore? Oppure posso pensare di fare spinotti maschio femmina per collegarle tra loro con un cavetto bianco poco visibile. 5 cerchi da 90 cm sono una quindicina di metri, per la bassa tensione leggo che ci vorrebbe il 24 V.

Vedo anche le strisce colorate "monocolore", potrebbero aiutare a fare un effetto ancor più evidente, pur pitturando i cerchi?

Non esperienza di dimensionamento della luminosità delle strisce (mai usate) ma per una cosa del genere ipotizzerei le meno luminose disponibili, a vantaggio della percezione del colore e della forma del cerchio. Niente niente se illuminano molto rischio di generare una fonte luminosa "generale" che mi guasta lo spettacolo.

Potresti usare striscie con i 2835, bianche (bianco caldo per rosso e giallo, bianco freddo per nero, blu e verde), ed usare 5 dimmer PWM indipendenti, per graduare l'intensita' in modo che la luminosita' apparente si la piu uniforme possibile (l'occhio ha sensibilita' differenti alle varie lunghezze d'onda, se li mettessi tutti con la stessa intensita' poi alla vista apparirebbero di luminosita' differenti)

Puoi metterli con la striscia all'interno ed i led rivolti verso l'esterno, piegarli sul piano di solito e' un casino, ed a volte si danneggiano le striscie ... tanto se i tubi sono opalini, la diffusione dovrebbe essere assicurata, e ci sono anche striscie con 240 led per metro, a 12V, tagliabili ogni 3 led (quelle a 24 V ogni 6 led), se proprio serve la minore "puntinatura" possibile, tipo ad esempio queste https://www.amazon.it/Striscia-1200LED- ... B01MRLVCY5 (solo come esempio per vedere come si presenta la striscia, non necessariamente queste)

Peraltro con cosi tanti led, potresti sottoalimentarle parecchio, facendole scaldare poco e durare molto anche se montate dentro un tubo di plastica, che non e' il loro ambiente preferito

Saranno al chiuso o all'aperto (con eventuale pioggia)?
Anche se al chiuso, possono esserci correnti d'aria che facciano oscillare i cerchi, se appesi?

Immagino che i cerchi verranno piegati in forma circolare da una piegatubi. Poi tenderanno ad aprirsi. Hai pensato come mantenerli chiusi? Io tenterei di piegare più di 360º di circonferenza, e poi la taglierei a misura in modo che i due estremi premano uno contro l'altro. Andrebbero poi tenuti uniti con placchette di plastica trasparente, fissate sul retro con viti, avvitate direttamente nella plastica del tubo. Anche qualche giro di filo da pesca in trazione tra le teste delle viti potrebbe essere sufficiente. Del nastro adesivo trasparente all'esterno potrebbe bastare ed essere poco visibile, specie se realizzi le giunte dietro gli intrecci tra i cerchi, ma mi pare meno affidabile delle viti.

Con cerchi di 95-96 cm di diametro interno ti servono esattamente 3 m di striscia per ciascuno. Se sono più piccoli puoi accorciare la striscia di 3 o 6 led alla volta, se è rispettivamente da 12 o 24 volt. Con strisce a 12 volt quindi puoi regolare la lunghezza più finemente, ma raddoppia la corrente necessaria.

Io userei strisce che diano direttamente luce colorata, dello stesso fabbricante e modello, in modo che non ci siano grandi differenze di luminosità.
Ci sono anche strisce RGB che possono emettere colori a piacimento, ma sono più care e se ho ben capito useresti per ogni cerchio un solo colore, quindi non credo valga la pena di usarle.

Io fisserei i 5 cerchi intrecciati utilizzando delle viti da 3-4 mm avvitate dall'interno del cerchio posteriore direttamente nella plastica del cerchio anteriore. Ovviamente dovrai previamente perforare i cerchi da dietro negli esatti punti di intreccio e con i diametri giusti, per permettere di inserire un cacciavite magnetizzato e una vite da dietro e avvitare dal cerchio posteriore al cerchio anteriore. Un po' di adesivo per quel tipo di plastica potrebbe aiutare a rendere l'unione più salda.

Se dovessi farlo io, utilizzerei strisce colorate (più una bianca) da 12 V, dello stesso tipo e potenza al metro, e le collegherei tutte e 5 in serie.
Così garantisco che la corrente sarà la stessa in tutte le strisce, quindi la luminosità si manterrà uniforme tra le strisce, anche alzando o abbassando la tensione di alimentazione per regolarne la luminosità (servirà un alimentatore variabile).

Starei su circa 5, massimo 10 W di potenza per striscia, il che mi dà una corrente di 500-1000 mA a una tensione di alimentazione che stimo intorno ai 50 V (ogni striscia sarebbe alimentata a una media di 10 V, per ottenere una luminosità ridotta). Siamo sotto i 60 V, quindi una tensione ancora non pericolosa.
Se qualche striscia fosse visibilmente troppo luminosa, si potrebbe collegarle una resistenza in parallelo per ridurne la luminosità deviando un po' di corrente.

Cercherei di effettuare le connessioni tra le strisce da dietro, saldando e facendo passare i pochi e fini fili necessari dentro i tubi (dietro le strisce, di cui non utilizzerei l'adesivo posteriore al fine di renderle facilmente sostituibili).
Ah, e salderei corti fili di rame a entrambi gli estremi di ogni striscia, per tenerla in leggera trazione dall'esterno ed alimentarla da entrambi gli estremi. Essendo la striscia di ben 3 m, la connessione di alimentazione da entrambi gli estremi non fa male, anche se la corrente è ridotta.

Poi bisognerebbe decidere se appendere il tutto a due lunghi cavi che pendono dal soffitto (possibilità di oscillazione in caso di correnti d'aria), o a due ganci che sporgono una decina di centimetri dalla parete, dietro i cerchi.
Se si vuole appenderlo con due lunghi cavi, io utilizzerei al loro posto due cordine unipolari isolate di rame, e farei scorrere in esse la corrente di alimentazione. Servirebbero quindi sia come cavi di sospensione che di alimentazione.

È un progetto carino ma non semplicissimo. Richiede manualità e precisione, e se, come dici, non hai mai utilizzato strisce led, e magari non te ne intendi troppo di elettricità e saldature, ti consiglio caldamente di farti aiutare da qualcuno che abbia un pochino di esperienza.

GuidoB ha scritto:Saranno al chiuso o all'aperto (con eventuale pioggia)?
Anche se al chiuso, possono esserci correnti d'aria che facciano oscillare i cerchi, se appesi?

Al chiuso, correnti d'aria possibili, ma improbabili raso muro (dove finiranno i cerchi). In caso li tiranto/blocco un pochino.

Immagino che i cerchi verranno piegati in forma circolare da una piegatubi. Poi tenderanno ad aprirsi. Hai pensato come mantenerli chiusi?

In realtà i cerchi si trovano fatti e finiti, per la ginnastica ritmica. Presentano una specie di manicotto di raccordo per tenerli chiusi. Poi vengono nastrati con tape colorato, ma nel caso dell'uso per la scenografia, potrò pitturarli come da te suggerito e nastrare trasparente il manicotto (dovrebbe comunque essere superfluo, per uso statico).

Io userei strisce che diano direttamente luce colorata, dello stesso fabbricante e modello, in modo che non ci siano grandi differenze di luminosità

Perfetto, quello che pensavo di fare. Il giallo lo facciamo con un bianco caldo, ed il nero con un bianco freddo?

Ci sono anche strisce RGB che possono emettere colori a piacimento, ma sono più care e se ho ben capito useresti per ogni cerchio un solo colore, quindi non credo valga la pena di usarle.

Ho visto. Tra l'altro, segnalo che l'uso scenografia è da intendersi una tantum, lo useremo due sere per il saggio di fine anno e poi tanti saluti, pertanto sarebbe sensato non sperperare grandi cifre. Dall'altro lato, non guarderemo di certo la dieci euro di differenza o ordini di grandezza simili.

Io fisserei i 5 cerchi intrecciati utilizzando delle viti da 3-4 mm avvitate dall'interno del cerchio posteriore direttamente nella plastica del cerchio anteriore.

E' una buona idea, ma per l'intreccio penso sia più agevole un giro di nastro, in modo tale da non rischiare di indebolire/rompere la plastica.

Se dovessi farlo io, utilizzerei strisce colorate (più una bianca) da 12 V, dello stesso tipo e potenza al metro, e le collegherei tutte e 5 in serie.
Così garantisco che la corrente sarà la stessa in tutte le strisce, quindi la luminosità si manterrà uniforme tra le strisce, anche alzando o abbassando la tensione di alimentazione per regolarne la luminosità (servirà un alimentatore variabile).

Starei su circa 5, massimo 10 W di potenza per striscia, il che mi dà una corrente di 500-1000 mA a una tensione di alimentazione che stimo intorno ai 50 V (ogni striscia sarebbe alimentata a una media di 10 V, per ottenere una luminosità ridotta). Siamo sotto i 60 V, quindi una tensione ancora non pericolosa.
Se qualche striscia fosse visibilmente troppo luminosa, si potrebbe collegarle una resistenza in parallelo per ridurne la luminosità deviando un po' di corrente.

Ottimo! Quindi si comprano delle strisce per 12V ma si alimentano a 50V? Ho capito bene? MI sfugge il principio secondo cui se metto 5 spezzoni in serie di strisce da 12V, andrò ad alimentarle a 50V. Avrei detto il contrario: alimentazione in parallelo, nessuna caduta di tensione e rischio di avere l'ultima striscia della serie più fioca della prima... non funziona così?

https://www.leddiretto.it/3873-alimentatore-finkmann-60w-48v-ip40-con-dimmer-integrato.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwrvyxBhAbEiwAEg_Kgqn9H_YpNoAHIGtqwcWgzwax2XqYeG4IvTxGIYByFMx5JIFFwJ_0URoCRxoQAvD_BwE#/388-potenza-60_w

Vedo che ci sono driver led con il dimmer integrato su quattro livelli, potrei cavarmela con una robina del genere?

Cercherei di effettuare le connessioni tra le strisce da dietro, saldando e facendo passare i pochi e fini fili necessari dentro i tubi (dietro le strisce, di cui non utilizzerei l'adesivo posteriore al fine di renderle facilmente sostituibili).
Ah, e salderei corti fili di rame a entrambi gli estremi di ogni striscia, per tenerla in leggera trazione dall'esterno ed alimentarla da entrambi gli estremi. Essendo la striscia di ben 3 m, la connessione di alimentazione da entrambi gli estremi non fa male, anche se la corrente è ridotta.

Non si era detto di infilare le strisce nei tubi e di collegarle in serie? Serie o parallelo che sia, comunque, mi preoccuperei di saldare dei connettori maschio/femmina alle strisce, in maniera tale da poter pendinare/agganciare i cerchi uno a uno, e poi cablare tutto.

Poi bisognerebbe decidere se appendere il tutto a due lunghi cavi che pendono dal soffitto (possibilità di oscillazione in caso di correnti d'aria), o a due ganci che sporgono una decina di centimetri dalla parete, dietro i cerchi.

Corretto. E' più probabile che metterò dei ganci a sbalzo tipo reggimensola, se non altro perché i soffitti sono a 7 metri e quindi è più comodo lavorare un po' più basso. Vedrò comunque una volta realizzato l'accrocchio

È un progetto carino ma non semplicissimo. Richiede manualità e precisione, e se, come dici, non hai mai utilizzato strisce led, e magari non te ne intendi troppo di elettricità e saldature, ti consiglio caldamente di farti aiutare da qualcuno che abbia un pochino di esperienza.

Fortunatamente con l'elettricità (230/400) me la cavo: ho fatto impianti interi da zero, quadri compresi. Non mi è però mai capitato l'uso di strisce led e illuminazione in bassa tensione. Sono ampiamente attrezzato.

Ti ringrazio per la moltitudine di dritte!

Riguardo al driver LED... vedo che ci sono anche i driver DMX. Potrebbe essere interessante per la mia applicazione, avendo un impianto luci DMX fisso installato, proprio nel luogo della scenografia dei cinque cerchi.

Attaccarlo all'anello DMX per comandarlo con la centralina risulterebbe ulteriormente utile, nell'ottica del saggio di fine anno (per cui stiamo predisponendo questa scenografia).

MarcoPau ha scritto:... Il giallo lo facciamo con un bianco caldo ...

Ci sono anche gialli, molti venditori invece che "yellow" li chiamano "amber"

Per quell'uso probabilmente ti basterebbero le strisce da 120 led/metro.

MarcoPau ha scritto:In realtà i cerchi si trovano fatti e finiti, per la ginnastica ritmica. Presentano una specie di manicotto di raccordo per tenerli chiusi.

Ah ok, perfetto. Per colorarli nella metà anteriore bisognerà coprire la posteriore con nastro da carrozziere per non "sbavare" con la vernice. Spero si possa trovare vernice adatta per pitturare quel tipo di plastica. Mi è venuto anche in mente che esistono nastri isolanti di diversi colori che si potrebbero usare al posto della vernice, anche se attaccarli a una superficie curva potrebbe non dare un risultato perfetto.
Per non far uscire nulla di luce dal davanti si potrebbe applicare previamente un nastro adesivo di alluminio (si usa per unire condotti di aria condizionata).

MarcoPau ha scritto:

Io userei strisce che diano direttamente luce colorata, dello stesso fabbricante e modello, in modo che non ci siano grandi differenze di luminosità

Perfetto, quello che pensavo di fare. Il giallo lo facciamo con un bianco caldo, ed il nero con un bianco freddo?

Come già detto da Etemenanki esistono anche strisce gialle (un giallo ambrato, cioè tendente all'arancione). Io userei quelle per il giallo, e un bianco freddo per il nero.
Tempo fa avevo scoperto delle lacche liquide, vendute nei negozi di arte per colorare le lampadine, che potrebbero usarsi anche per colorare LED bianchi e ottenere i colori più vari. Io comunque userei LED già colorati nativamente, danno un colore più puro e intenso.

MarcoPau ha scritto:Ottimo! Quindi si comprano delle strisce per 12V ma si alimentano a 50V? Ho capito bene? MI sfugge il principio secondo cui se metto 5 spezzoni in serie di strisce da 12V, andrò ad alimentarle a 50V. Avrei detto il contrario: alimentazione in parallelo, nessuna caduta di tensione e rischio di avere l'ultima striscia della serie più fioca della prima... non funziona così?

Userei 5 strisce da 12 V che, collegate in serie, richiedono 5 x 12 = 60 V (alla massima potenza).
Sottoalimentando la serie a 46-50 V dovrebbero fare ancora una bella luce. Io ho sottoalimentato due strisce bianche da 10 W/m e 24 V collegate in serie, che quindi richiederebbero 48 V, a 37,3 V e mi danno ancora circa 5 W al metro, vedi questo articolo). Per fare lo stesso con 5 strisce da 12 V in serie, in proporzione dovresti alimentarle a 46,6 V anziché 60.

Il collegamento in serie garantisce la stessa corrente su tutte le strisce. Se invece le collegassi in parallelo, dovresti usare 12 V per la luminosità massima, e sottoalimentandole per esempio a 10 V la luminosità del blu e del bianco si riduce molto, mentre quella del rosso e giallo abbastanza meno.
Questo perché i led blu (e i bianchi, che sono led blu ricoperti da sostanze fluorescenti che trasformano una parte della luce blu negli altri colori, per ottenere il bianco) hanno una caduta di tensione di circa 3 V per led, mentre i led rossi e gialli solitamente hanno una caduta di tensione intorno ai 2 V, e quindi una resistenza più alta in serie sulla striscia per compensare la minore caduta, e risentono meno dell'abbassamento di tensione perché la corrente si riduce meno.

MarcoPau ha scritto:https://www.leddiretto.it/3873-alimentatore-finkmann-60w-48v-ip40-con-dimmer-integrato.html?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwrvyxBhAbEiwAEg_Kgqn9H_YpNoAHIGtqwcWgzwax2XqYeG4IvTxGIYByFMx5JIFFwJ_0URoCRxoQAvD_BwE#/388-potenza-60_w

Vedo che ci sono driver led con il dimmer integrato su quattro livelli, potrei cavarmela con una robina del genere?

Direi che va benissimo, eventualmente prima di comprarlo fai qualche prova con un alimentatore da laboratorio, ma secondo la mia passata esperienza va bene, e probabilmente lo userai al secondo o terzo livello.

Cercherei di effettuare le connessioni tra le strisce da dietro, saldando e facendo passare i pochi e fini fili necessari dentro i tubi (dietro le strisce, di cui non utilizzerei l'adesivo posteriore al fine di renderle facilmente sostituibili).
Ah, e salderei corti fili di rame a entrambi gli estremi di ogni striscia, per tenerla in leggera trazione dall'esterno ed alimentarla da entrambi gli estremi. Essendo la striscia di ben 3 m, la connessione di alimentazione da entrambi gli estremi non fa male, anche se la corrente è ridotta.

MarcoPau ha scritto:Non si era detto di infilare le strisce nei tubi e di collegarle in serie?

Certo, e fuoriuscirebbero, da fori che praticherai, i fili di alimentazione saldati a entrambi gli estremi, sia per alimentare la striscia che per tenerla in leggera trazione, affinché rimanga aderente alla parte interna e più stretta dell'anello.

MarcoPau ha scritto:Riguardo al driver LED... vedo che ci sono anche i driver DMX. Potrebbe essere interessante per la mia applicazione, avendo un impianto luci DMX fisso installato, proprio nel luogo della scenografia dei cinque cerchi.

Attaccarlo all'anello DMX per comandarlo con la centralina risulterebbe ulteriormente utile, nell'ottica del saggio di fine anno (per cui stiamo predisponendo questa scenografia).

Direi che è possibile. Il driver dovrebbe alimentare i cerchi a 48 V e dimmerarli in PWM, senza tenerli al massimo per lungo tempo per non surriscaldare i led.

MarcoPau ha scritto:Fortunatamente con l'elettricità (230/400) me la cavo: ho fatto impianti interi da zero, quadri compresi. Non mi è però mai capitato l'uso di strisce led e illuminazione in bassa tensione. Sono ampiamente attrezzato.

Ottimo!

MarcoPau ha scritto:Ti ringrazio per la moltitudine di dritte!

Prego, verrà sicuramente un bel lavoro!

Occhio pero' che collegate in serie, poi non si potrebbero piu dimmerare individualmente per compensare la diversa percezione dei colori da parte degli occhi umani