Strano comportamento operazionale

[aduri]

Salve a tutti,
mi sono incagliato in un problema talmente banale che mi vergogno un po' a proporlo ma purtoppo non riesco a venirne a capo.
Sul circuito c'è poco da dire se non che è un ampli invertente con guadagno 1 o 2 ma in uscita il segnale si comporta in modo anomalo e i gradini hanno step di
tensione differenti da quelli in ingresso.
Il segnale è prodotto da un contatore CMOS CD4029 alimentato a +12V con una alimentatore separato.
Premetto che il circuito al simulatore funziona perfettamente.
Sarà l'alimentazione duale +-12V (a schema è segnato 15V)?

ciao
Antonio

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[quenci]

Hai provato con un TL084?

[Piercarlo]

Forse qualche dettaglio in più aiuterebbe a capire la situazione:

1) Il circuito completo, comprensivo di contatore e rete di resistori per produrre gli steps

2) la frequenza di lavoro del tutto.

Ciao
Piercarlo

[DarwinNE]

Il segnale è prodotto da un contatore CMOS CD4029 alimentato a +12V con una alimentatore separato.

Concordo con Piercarlo, dovresti fornire maggiori informazioni.
Da quello che dici, la mia sfera di cristallo mi suggerisce di fare attenzione al fenomeno di inversione di polarità delle uscite in saturazione. Avviene in molti operazionali quando il segnale applicato agli ingressi non rispetta l'intervallo di modo comune tollerato per gli ingressi. Non se ne parla molto spesso e pochi modelli di simulazione ne tengono conto. Ecco una lettura interessante:

http://www.analog.com/static/imported-f ... MT-036.pdf

[Piercarlo]

Forse l'hanno già fatto (devo controllare) ma nel caso mancasse sarebbe bello che qualcuno scrivesse un bel testo da usare come riferimento su come vanno trattati gli operazionali reali. Gli errori derivanti dal loro considerarli "quasi ideali" sono veramente frequentissimi, forse un po' troppo! Tra gli altri un errore molto comune è quello di utilizzarli come comparatori di tensione quando per questi casi esistono invece degli integrati appositi.

Ciao
Piercarlo

[aduri]

Scusate per la fretta sono stato troppo sintetico.
Io devo usare l'operazionale solo come amplificatore e invertitore con guadagno 1 e 2 volte.
Quello che succedeva è che quando variavo R2 da 100Kohm (resa variabile per fare dei test) con R1 da 47K andando su con l'amplificazione 2-3 volte gli ultimi gradini si riducevano ad una riga solo sovrapponendosi, diminuendo il guadagno a 1 o 1,5 max l'amplificazione tornava lineare e mi riproduceva perfettamente i gradini in uscita.
Ho provato a semplificare il circuito all'osso lasciando solo la R1 da 47K e variabile da 100K e togliendo la resistenza tra pin non invertente e massa e quella in uscita verso massa sostituendo anche l'op con un LF347 ma sortiva lo stesso effetto.

Grazie dell'aiuto
Antonio

[aduri]

Dimenticavo di inviare lo schema di generazione del gradino con la relativa rete di resistenze.

Grazie
Antonio

Sorgente FidoCadJ | Ingrandisci | Cos'è Fidocad

[IsidoroKZ]

Se alimenti l'operazionale a +/-12V, non puoi avere in uscita -12V, ci sono le limitazioni di dinamica dell'operazionale.

[aduri]

Grazie IsidoroKZ,
immaginavo infatti volevo sostituire i 78/7912 con i 78/7915 e vedere se riuscivo a ottenere Av=2.
Quello che mi meravigliava, didatticamente, era il comportamento della forma d'onda con la perdita d'informazione negli ultimi gradini.

Ciao
Antonio

[DarwinNE]

Quello che mi meravigliava, didatticamente, era il comportamento della forma d'onda con la perdita d'informazione negli ultimi gradini.

Stai lavorando ad un tracciacurve? Ci mostri un oscillogramma di quello che viene fuori dall'operazionale?